En -1 y'a des risques, en -5 y'en a presque plus ...

  Les niv 1 sont capables d'aller en -5 facilement et mm c'est meux pour eux car il y a moins de monstres.

     Ma réaction face à cette journée est du mm type que celle de X-S :
 Prendre "pretexte" d'un kill d'admin pour instaurer une regle n'est pas des plus diplomatique et n'est pas là pour favoriser le bon esprit ou la continuité du jeu.

  Depuis qq temps j'ai l'impression que l'admin multiplie les maladresses qui ofnt que les discourts s'enveniment.

  Le Ras le bol est un sentiment naturel humain, et tout ca je l'ai éprouvé plus d'une fois au sein de ce jeu, pour diverses raisons (TK de bas étages, tuerie sans raison autre que d'afficher des PX en plus, bourdes et non respects de consignes au sein de la guilde ...  autoritarisme et MAJ de l'admin parfois fantaisistes, développement hiératique ...)

  Bref, il faut passer outre cela ou arreter (quite à revenir + tard)

  Vous vous donnez en spectacle, vous vous pavanez presque des réactions que cela engendre et après vous vous plaignez quand on vous taxe d'abus d'autorité, de finasserie et de prises de bac sur le Forum et donc publiques ...   Cherchez l'erreur en vous et pas seulement dans les autres !!     Vous gagnerez en plusieurs points (je vous laisse trouver lesquels)

Ne vous placez pas en victimes d'abus non plus, l'altercation entre Schmurtzz et Tarash Waha, je l'ai encore dans la gorge car j'ai toujours pas compris ou c'est parti en live !!   Mon sentiment est que vous placez trop en avant le fait que vos trolls sont victimes de tout un tas de maux, que tout le monde pense que vous vous accordez des privilèges et tout ... laissez les mauvais pensants ou ils sont !

  Un dernier mot : Vos trolls sont connues et on l'a déjà remarqué : mettre sur son profil un cadavre connue et plus fun qu'un illustre troll dont personne ne sait rien.

Schmurtzz, rien de plus, RAF, TK , MK  .... je voulais que la Lune Noire protège aussi le lac sans nom, mais j'ai renoncé en voyant les troupeaux de gros qui trainaient en quete de PX sur patte

Je confirme c'est Tres feroce une Taupe: Je peux le prouver j'en suis une..

Hum treve de plaisanterie, je pense que l'abus de kill de -1 doit etre revu c'est sur.

Une impossibilite de frapper les trolls de niv/3 du trol lattaquant entre le -1 et -5 devrait pouvoir etre jouable

Exemple un troll de niveau 15 peut attaquer des niveaux, 6 mais un troupeuax de level 5 peut attaquer le level 15 sans peur de se faire toucher

Ca devrait en fair reflechir plus d'un non?

Message pour le DM :

J'aime bien ce jeu et je suis reconnaissant de pouvoir y jouer gratuitement.

Cela dit, j'ai qqs questions et qqs remarques :

1) Tu dis toi-même que ta mort par le fait de Mountytroll a été le déclencheur de ton offensive contre les TK, que tu n'allais plus rester neutre, et que tu allais lutter contre les abus de jeu entraîné par les TK.

Mais où est l'abus de jeu dans cette affaire précise ? Mountytroll pouvait difficement prévoir qu'il allait sortir d'hibernation juste quand tu serais là ? C'est un pur coup de chance, et Tarash n'est pas bcp plus petit que lui.

2) Il me semble que de façon plus générale, lutter contre les TK même contre les TK qui "abusent" devrait être fait avec prudence. Car enfin, dans le vie, les choses en se passent pas de façon juste ! Et dans le monde des trolls ? Pourquoi en irait-il autrement ?

3) De plus comme je l'ai indiqué en page 1 au moyen d'exemples, il y a toujours moyen de lutter contre les TK avec un peu d'ingéniosité. En premier lieu on peut ne pas descendre en -1 en étant blessé et chasser en groupe, de façon générale, ce qui me semble être un des principes fondamentaux de MH.

4) Pour conclure, je suis un peu décu et mal à l'aise de la façon dont tout cela se passe ... Est-il exact que Mountytroll est en hibernation actuellement contre sa volonté ?

Si oui, je crains qu'effectivement le lien de confiance entre l'équipe et les joueurs qui a déjà été un peu malmené cet été n'en prenne un sérieux coup.  

Perso, j'ai mené pendant plus de 10 ans une campagne en ADD (Advanced Donjons et Dragons) et je n'étais pas toujours le meneur parfait, loin de là, mais moi aussi je le faisais bénévolement (of course). Et j'ai toujours essayé que mes joueurs s'amusent bien et d'être cohérent, tout en leur laissant leur libre arbitre et sans personnaliser nos désaccords.

Jusqu'à présent, j'avais eu une image un peu similaire (donc positive) de l'équipe, de toi, et donc du jeu, et en tant que joueur, j'aimerais bien la conserver.

Le probleme dans cette histoire c'est que chacun estime être dans son bon droit. Par contre, où je rejoins completement le DM et GGB... c'est un jeu et derriere il y a forcement des joueurs. Et beaucoup de joueurs oublient de respecter le joueur en face par simple égoïsme...Certains de ces joueurs ne pensent qu'à eux-même et n'imaginent même pas qu'en etant à la limite de l'anti-jeu, ils degoûtent des joueurs récents.

Je suis completement pour tous les TKs (et ATKs) mais après c'est une question d'ethique : autant j'adore des joueurs comme Malolo, des guildes comme les VPC... autant je deteste les TK opportunistes du -1. J'imagine très bien le trollinet se faisant buter 4 ou 5 fois par un Grosbillou qui veut régénérer, le joueur va vite abandonner et ceci n'est pas le principe d'un jeu, quelqu'il soit.
J'en suis d'autant plus sensibilisé que je suis un sale c... de vieux joueur qui a un fils qui lui est un jeune joueur. Ceci me permet au moins d'essayer de voir par les 2 bouts de la lorgnette et donc d'essayer d'être objectif.

Hurler sur ceci ou cela, n'a jamais servi à rien... quand certains joueurs auront perdu leur faculté à l'égoïsme et à l'anti-jeu (et je ne fais pas une généralisation...j'ai dit "certains"), des discussions de cette sorte n'auront plus cours.
Avant de crier "au loup", il faut toujours verifier que la grille a bien été fermée...

Bon j'ai pas tt lu ms bon je suis d'accord sur le fait que c'est tres ennervant qd on est un p'tit niv de ce faire massacrer par plus gros que soit. Ms de la a freiner ou modifier  le TKisme non.  Par contre créer des "territoires" ou les les petits trolls seraient en securité oui.

Je m'explique c'est une idée comme  une autre et elle vaut ce qu'elle vaut :

Alors ca serait simplement d'empécher le tkisme avec une trop grande différence de niv entre les trolls (comme deja proposé). MS avec en plus, une restriction sur cette regle au niveau de la profondeur, cad que si un troll niv1 ce trouve au niv-20 et bien il pourra etre tuer par ts TK quelquesoit son niv car le le troll niv1 devrais savoir que c'est tres dangereux de ce promener seul a de telle profondeur.

en resumé:

un troll niv 1 ne pourrait ce faire tuer que par des troll de niv 1 a 3 si il n'est pas en dessous du niv -5 en profondeur  -7 pour les niv2 etc.... Les chiffre peuvent etre modifier.

ou alors augmenter la différence de niv entre le TK et le TV ( troll victime) en fonction du niv du TV et de ca position en profondeur.

voila c tt je sais pas si ca peut aider ms bon .. c'est mon avis car il est vrai que ce faire tuer par un Tk de 20 niv de plus que soit qd on est niv1 en -1 -2 c chiant ms en -25 ca commence a etre "normale" c 'est lié au risque de la profondeur. (je sais je me repetes ms bon )

PS regardez pas les fautes hein

- Erstam :

Tu me sembles un peu à côté de la plaque :

"Faire comprendre à tous les tks que ce sont des sociopathes"

Quand tu vois un méchant dans un film ou au théâtre, tu crois que l'acteur tue aussi dans la vraie vie ??? Faudrait peut-être rester sérieux.

- Par ailleurs, tu es aussi dans l'erreur concernant le fait qu'il est plus facile d'être un TK. Un TK est pourchassé par toout le monde. Un troll est bcp + malin qu'un monstre et donc plus difficile à tuer, et un troll ne laisse pas tomber de parchemin de sort ni d'objet magique.

Etre un TK, pour le moment, c'est un véritable sacerdoce, et je n'exagère pas. Je trouve qu'on devrait décorer les TK pour le sacrifice de leur personne qu'ils accomplissent actuellement afin de rendre le jeu plus intéressant.  

(Bon j'exagère un peu, mais faut bien détendre l'athmosphère)

- Plus sérieusement, il y a beaucoup de TK actuellement qui s'auto-limitent en ne tuant plus les plus petits. Les exceptions sont assez rares et déséquilibrer le jeu à cause de cela me parait peu souhaitable.

- Alantar :

Super idée des territoires de sécurité pour les petits je trouve.

Tiens, Malolo, je trouve que tu as une très bonne idée, afin de régler les problèmes et de remonter un peu l'ambiance, pourquoi ne pas créer une sorte de syndicat troll?On aurait des trolls représentants tout les points de vue et surtout CONSTRUCTIF!!Ensuite toute les propositions seront soumise a un vote (avec des systemes de double vote pour l'équipe dirigeante)et suivant le résultat du vote, une fois celui ci effectué, tout le monde le respecte et se tait

Ca aurait l'avantage de renouer un peu avec le dialogue qui régnait ici avant, et surtout a la compréhension générale.

Autre chose, ghorghor, jsuqu'ici, a chacune de mes interventions, que ce soit par mail ou ici sur le forum, j'ai essayé quand meme de faire comprendre que dans l'ensemble, on est tous évidemment très heureux du travail de l'équipe dirigeante, sinon pourquoi resterions nous? Alors ce n'est pas parceque nous ne sommes pas d'accord sur certains point ponctuels que nous devons tous en patir.Acceptons la critique (constructive, évidemment)

VYS, Ghor, tout les autres (et oui meme Corwin qui fait aussi parfois du bon boulot :p ) merci pour tout mais SVP ne vous laissez pas décourager parceque tout le monde n'est pas d'accord avec vous, plus le jeu grossira et plus ce phénomène s'amplifiera, c'est normal, vu le nombre.

Opru, pas d'accord mais content quand meme

Quote: Originally posted by ashrame on 2004-10-25 12:09:48

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OK c pas super constructif, et je ne suis aps d'accord non plus pour qu'on critique le DM sans savoir ce qui a motivé sa réaction, mais dire c'est un jeu gratuit alors personne ne parle, je pense que c'est le plus mauvais argument qu'on est jamais donné et que ce forum est la pour montré que le DM et son equipe nous laisse un droit de parole, pour que nous nous exprimions, donc tes refelxtions... garde les

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C'est surtout la forme que je dénonce Ashrame... Mais mets-toi à la place du DM 5 minutes... Tu crées un truc que tu fais avancer avec les contraintes que ca implique en terme d'investissement personnel. Et ben crois-moi, tu deviens vite très peu patient face aux réflexions du genre de celle de speke. J'ai vécu ça en étant concepteur et DM d'un module NeverWinter Nights pendant 2 ans. J'ai fini par tout claquer à cause de gens qui se permettait de faire valoir un droit bidon parce qu'ils nous faisaient l'honneur de leur illustre présence.

Alors je le redis, et que tu sois d'accord avec moi ne me gène pas mais respecte que je sois moi aussi en désaccord avec toi stp, dites vous que vous avez peut-être 10% des joueurs de MH qui sont contre une quelconque mesure et l'exprime ici. Et les 90% qui restent, on en fait quoi? Ni l'ancienneté de certains, ni leur TKïte aigue ne leur donne droit à contestation. Droit à la discussion surement mais à la pas contestation. Tu me suis?

Quote: Originally posted by Erstamm on 2004-10-25 12:31:55

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La plupart des trolls s'orientant vers le TK le font parce qu'à niveau égal un troll est BEAUCOUP plus facile à tuer qu'un monstre et rapporte autant de PXs..

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c'est pas tout à fait vrai cela ... il y a des avantages et des inconvénients dans les deux... même s'il est plus facile de tuer un troll de même niveau qu'un monstre (et encore la réaction d'un troll est moins prévisible), tu peux te brosser pour avoir du matos ...

et de toute façon, c'est un choix personnel ... comme dans la vie ... t'as le droit d'être "gentil" ou "méchant" sauf qu'ici, c'est un jeu ...

Malolo

 

Salut tout le monde...

Je voudrais apporte ma pierre a l'edifice... Ayant commence atk chez les Grospifs a cause des Fames et surtout desJSCVs et de leur provocation permanente, j'ai perdu toute raison de continuer quand les JSCVs sont parti... Je me retrouve maintenant a la tete des NTM parce que je trouvais justement qu'il n'y avait plus assez de Tks!!!! Le TKisme est du RP!!! On l'a deja repete, je sais, mais bon ca fait du bien de le marteler...

Il ne faut pas oublier que pour beaucoup d'entre nous l'existence des tks est un gage d'interet pour le hall... Parce que justement entre 30 squelettes et un kastar niv 20 arborant un etendard de tk, on aura toujours plus peur du kastar...

Le Tk a donc sa place dans la chaine, et je sais que tout le monde est d'accord avec ca! Mon but ici est juste de dire que si nous sommes tous des joueurs... Ce dont je ne doute pas, que si nous adorons tous ce jeu, ce dont je ne doute toujours pas, pourquoi ne pas juste proposer une charte de "bonne conduite"!?

Apres l'avoir acceptee (elle reste evidemment a definir) on peut avoir la distinction "charte de bonne conduite" et jouer normalement... Si un troll perd les pedales et se met a abuser on lui retire et il se voit attribuer des malus, comme une malediction... Ca n'empechera personne de corriger un petit level pour vol et ca empechera quand meme l'extermination systematique des plus petits ...

On oeuvre tous vers une evolution positive du jeu! Etre tk n'est pas etre anti-jeu, mauvais joeur ou frustre de je ne sais quoi! Dans a peu pres tous les jeux de reseaux c'est l'attitude excessive des pk qui font qu'a la fin le jeu perd de son interet premier!

Je n'ai pas de solution miracle.... Vous en avez tous proposez et je n'en ai vue aucune qui apporte une vraie solution... Interdire de tuer n'importe quel troll, c'est confere a ce troll un pouvoir qui ruinerai le jeu... Deplacer la zone de combat en -5 ne fera que deplacer le pb.... Rester en -4 et guetter les trolls qui descendent.... Parce que si un troll ne peut pas attendre d'etre full pv avant de descendre en -1, il ne sera pas forcement full pv arrive en -5....

Je pensais sinon a un bonus d'esquive quand un gros troll essaye de frapper un petit... Plus difficile a toucher... Ca peut faire partie des choses qui ferait hesiter a frapper un trollinet...

Maintenant il faut aussi rappeler que les trolls les plus puissants du hall ne sont pas tks!!! Il ne faut pas non plus oublier qu'etre tk, c'est etre seul... Pas de vrais potes et surtout la plus grosse partie du hall contre soi!!! cf les Fames qui en avait marre d'etre la cible recurrente de tous le hall...

Les guildes proposent des protections contre les tks alors c'est au trollinets de se faire parrainer et proteger par des trolls plus experimentes!!!

Pour le reste on est tous grand... Ca arrive de se faire avoir... Meme un niv 30... Il y a des borriwalks et des invisibles... Il y a des pieges et des trolls qui chargent de loin alors oui ceux la c'est difficile de les eviter mais ca c'est la beaute du jeu!!!

Alors merci a l'equipe de mh pour mounty!!!!! Il n'y a pas de pbs majeures juste des derapages... Il ne faut pas tout foutre en l'air maintenant!!! Se faire buter 2 fois d'affiler ca arrive et parfois meme par le meme troll!!!! C'est chiant mais c'est pas une raison pour s'enerver plus que ca...

Joey-pour un massacre dans la bonne humeur-star

Pour proposer une solution, voici deux systemes qui pourraient voir le jour:

1)Un systeme de "bon" et de "mauvais" troll qui serait du a un certain nombre de point, disont de "réputation"

Ceux ci changeraient suivant les actions du troll, par exemple:

-Si un troll tue un autre troll gratuitement, il perdrait un certain nbres de points (en fonction de la différence de niveau)

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2004-10-25 12:25:19

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Ashrame> Stupide = gâcher le plaisir des autres, pas le TK, que je trouve tout à fait adapté dans un jeu comme MH.

Qu'on soit bien d'accord, je ne milite pas pour que le PvP soit supprimé mais pour que chacun puisse jouer avec les mêmes chances de s'amuser, et ce peu importe s'il tombe à répétition sur des vilains TK qui s'en foutent ou s'ils ont de la chance de bien tomber...

Ghorghor.

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Bon et bien je n'ai rien a ajouté, sauf que nous sommes d'accord

sorry pour "l'équipe" mais je ne savais pas qui etait a l'origine donc comme je ne voulais leser personne... 

options retenue dans Delain : un perso qui se fait buter est impalpalble pour quelques tours. Il ne peut attaquer, ne peut se faire attaquer, ne peut rien ramasser par terre, le temps de se refaire une santé

option retenue dans S.W.I.N.G. : on ne peut attaquer un perso si on a un niveau double du sien. Mais, différence notable, sur SWING, on peut moduler sa force tandis qu'à MH,

> DM, je crois que Mountytroll a bien compris le message "touche pas à mon pote" en ce qui concerne Tarash. Tu ne vas quand même pas le laisser en hibernation un mois contre son gré .  Je trouve assez injuste qu'il paie pour tous les autres, d'autant que :

• 1 - Tarash est tout sauf un trollinet ; 
• 2 - Mounty est sympa et impliqué dans les IRL ;
• 3 - Il joue depuis la bêta ;
• 4 - Il n'a jamais pourri le forum, à ma connaissance, pour une raison ou une autre.

Il n'y avait pas de politique derrière son geste mais juste une envie de s'amuser, là tu vas l'écoeurer. Ca ne te coûte rien de le réactiver, véritablement ce serait même tout en ton honneur... Un coup de gueule ça se comprend, surtout quand on est fatigué, mais il faut reprendre raison le jour venu

Amicalement, Titan/Métal hurlant

  Je me présente voilà tout je suis Garbakan' ...

Je viens, à mon tour, m'insurger sur cette réforme, qui à mon sens n'a pas lieu d'être.
Tout d'abord je crains de tomber dans une situation à la ultima sur le shard apocalypse, ou rituel le bigboss, s'amuse à malmener les joueurs en prenant des décisions pour la plupart vraiment Arbitraires.

Pour ettayer celà, je prendrais tout d'abord l'exemple du Tk de low levels qui rapportent 0px... J'ai pour ainsi dire, très mal vécu celà car je me consacre essentiellement au tk de trolls très très jeunes et pourtant (!!) je ne me considère pas du tout comme un être stupide -...- je pense notamment que j'apporte une part de Rp, d'ailleurs tous les Tk ne peuvent pas concevoir que je ne cherche pas à faire du px mais uniquement à acquérir une renommée en tuant des petits trolls.

Ainsi, je pourrais penser que (hypothese spotted) si le DM avait choisi la voie sombre du TK, alors on aurait très bien pu aller à des Tk possibles au niveau 0 ... pourquoi pas ?
Car dans ce monde de brute, On n'est a l'abri de personne ... Je trouve que cette réforme serait allé plus dans la direction du Troll, et moins dans la direction du pauvre homme dépité d'être mourru alors qu'il savait qu'il s'exposait à celà en déscendant ...

Enfin, je ne veux pas vous rappeller que j'ai du faire un bon 200+ de tk sur des low levels... et que AU MOINS, la moitié d'entre eux s'aiment à m'envoyer insultes, noms d'oiseaux et de divers animaux d'ailleurs :-l ... Tellement que je ne prends même plus le temps de les envoyer à Abuse :-c

En espérant avoir apporté une remarque, pas très constructive il est vrai, mais pas négligeable non plus .

Un petit Garbakan' qui songe à arreter mountyhall pour revenir voir dans quelques mois comment le monde aura évolué.

Avec ma gratitude...
Un joueur