Bon, mon but n'est pas de rajouter de l'huile sur le feu mais je tiens quand meme a dire qu'avec une décision aussi arbitraire (en tout cas le topic original nous donne a penser que cette décision est purement arbitraire), vous ne pouviez que vous attendre a avoir ce type de réaction...

A mon humble avis, après presque tout juste 3 ans, MH viens de subir sa plus grosse évolution, dorénavant, nous ne pourront plus agir avec un troll de l'équipe dirigeante comme avec n'importe quel troll, je trouve ça navrant...

Pour rester constructif, il est vrai que le kill de petit troll est une plaie, surtout par des trolls qui ont au moins plus de 10 lv de plus.C'est une plaie quand il est gratuit, maintenant en cas d'arnaque ou de guerre de guilde, c'est tout a fait normal, je ne sais pas comment pouvoir faire la différence, mais si vous voulez maintenir un équilibre, il faudra qu'elle soit faite.

Le kill de troll expérimenté et blessé n'entre pas dans le meme registre, un troll expérimenté sait qu si il redescend avec 10 pv a proximité d'un gros troll, il s'expose a un retour au soleil expéditif...

En résumé et pour etre direct, je suis pour le fait de protéger les jeunes trollinet innocent et contre le fait de protéger les gros trolls trop idiot pour se rendre compte d'un danger immédiat (il n'y a pas d'attaque caché derrière cette phrase, si si, je vous jure )

De toute façon, je viens tout juste de prendre la décision de quitter les Chulzy afin de refaire du MK, donc je parle d'un point de vue général et non interessé.

Opru, pas de snip svp

Pour le probleme du -1, les chargeurs TK ont bcp plus d'avantage que les chasseurs de monstres

• ils chargent des gros trolls avec 30% de vie avec la moitié de leur mouche à 4 cases 
• en général ils tuent en 1 coup car ils ne misent que l'attaque et les degat
• s'ils se font tuer, ils reviennent directement dans leur terrain de chasse, donc la defense n'est pas importante pour eux
• le deplacement est + facile en 0 donc la surprise est accrue (DE + charge --> on peut faire un cumul de charge + cdB à 6cases et si le TK est kastar, il peut y avoir encore + de surprise ....

Les avantages/inconvénients des chasseurs de monstres par comparaison:

• ils tuent des monstres avec 5 fois + de vie que les cibles des chargeurs du -1
• sils se font tuer, ils mettent plusieurs jours de DE (meme avec teleport, il faut 2-3 jours)
• la chasse en solo est presque impossible maintenant
• les monstres deviennent de + en + baleize avec l'amélioration de l'IA, les modifs, donc + de morts et donc plus de cibles pour les chargeurs du -1
• par contre les monstres sont + prévisibles que les trolls (enfin jusqua quand?) et apportent des tresors

il y a un réél avantage concernant les TK du -1 je pense, et + on progresse vite, + on tue vite ...etc

solutions proposées :

• + on tue de trolls et plus on perd de mouches
• la mort provoque l'intengibilité pendant qques DLA
• etablir un rapport entre le gain de px et le niveau de profondeur du troll pour empecher les abus

j'ai vu le msg de pk.speke avant la censure (en page 4 ), quel manque de respect, enfin bref ...

ali, qui commence à devenir TK

Outchou me fait penser a une remarque que j'avais fait il y a plus d'un an maintenant quand on parlais déjà de limiter le TK, avoir de nouveau joueur c'est bien (en abuser ça craint, euhhh, non c'est pas ça ), mais la vie d'un troll en terme de RP est bien plus cahotique que la vie de Barbie (et de son célèbre accolyte musclé) alors si les joueurs ne supporte pas d'avoir un quelconque risque, pkoi jouer a ce genre de jeu? Je peux leur conseiller les Sims si ils veulent, c'est moins dangereux.

Au tout début je me suis aussi fait tuer plusieurs fois par des gros TK (JSCV bien sur ) et meme par des monstres, tiens donc, pkoi ne pas interdire le kill de troll par des monstres, c'est vrai que ça pourrait aussi décourager les trollinets

Opru, qui craque après avoir essayer d'etre constructif, dsl

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2004-10-25 ffice:smarttags" />09:56:27 fficeffice" />

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Ton cas n'est pas unique mais sur 10000 joueurs, je peux t'assurer qu'il y a une proportion non négligeable de gens qui n'en ont rien à foutre du plaisir des autres et c'est ça le plus gros problème!

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oui c est vrai mais je vais pas parler de ce que je connais pas trop(meme si j ai deja du faire des kill comme ca) je voulais montrer 2/3 avec mon xp. mais la je suis d accord pas de pb : /

 

Quote: Originally posted by [DM] on 2004-10-25 10:08:22

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t'as pensé au commerce, au soutient aux débutants, à la collecte de petit matos ? Non visiblement pas. Il y a mille raisons pour lesquelles un troll de haut niveau a envie de se balader en -1 mais certainement pas pour engager un combat TvT.

Mais en -1, plus de 24 heure après sa dernière action, mon troll se fait tuer en un coup par un troll sorti d'hibernation qq heure auparavant, ce ne m'amuse absolument pas.

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le commerce c est en 0. la collect de petit matos en tant que VPC je l assimile au meurtre de lvl 1 :p. mais sinon j ai pas dis que c etait mal d etre en -1. j ai juste dis que comme il y a plein de gros trolls en -1 faut comprendre que nous apres on aille chercher des proies la. sans pour autant etre la uniquement grace a la securité qu offre N0.

Quote: Originally posted by FoxMcloud on 2004-10-25 10:13:05

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patate tu dit que tu tu n'attaque jamais un troll qui vient de mourrir ou blesser c'est faux toi tu ma tuer t'avais une bonne raison parce qu'on m'avait attaquer il etait de meme guilde que toi et tout...j'etait que lvl 5 et c'estait un combat entre moi et lui-)!

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non j ai jamais dis ca!! apprend a lire au lieu de medire mes propos... j ai dis pas souvent car l occas se presente peu mais bon y a 2 jours un kastar18 qui venait de crever se met en -2 a une case de moi alors evidemment que je lui ai enchainé sa tete...22px je crois :p

(Y), sucré.

Autre réaction d'après coup ...

il n'est jamais bon de réagir à chaud ... cet exemple le prouve ... je suis pas contre de pousser des gueulantes (faut utiliser le hurlement primaire) mais faut pas déconner non plus ...

Malolo, déçu ... et comme dirait Balavoine, je pisse sur certains propos émis ici ... et le post de pk était probablement trop virulent et exagéré mais n'était certe pas dénué d'intérêt ...  c'est un avis comme un autre et à respecter ... je vais probablement me faire censurer. Mais moi, qui suis d'habitude d'humeur fort tempérée et conciliatrice, j'ai envie de pousser ma gueulante aussi .... voilà c'est fait.

Et qu'on arrête de chialer pour un oui ou pour un non. Le DM décide de prendre cette décision (je la respecte), c'est son droit et il a du courage pour cela. Bon nombre son déçu car la manière n'y est probablement pas mais bon l'erreur est humaine... il faut absolument réinstaurer un dialogue entre ces différentes opinions et trouver un consensus ... l'avis du DM en est un (et il reste le maître à bord) mais l'avis d'autre joueur compte également beaucoup (pk, X-Spawn, ... et bon nombres) ... et se passer de ces derniers erait une grosse erreur ...

Malolo

Au début, je voulait poster simplement pour dire que je n'était pas contre une journée "ainti-tk" mais qu'il aurait juste fallut l'annoncer.

Quote: Originally posted by Corwin on 2004-10-25 00:51:08

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Il n'est pas question d'empêcher strictement le combat troll contre troll.

Dans un premier temps des mesures déjà longuement étudiées par l'équipe font être mises en place pour limiter le TKisme pas drôle des écumeurs de surface.

Dans un second temps il va être envisagé de brider le TKisme sauvage de manière générale. Mais on en est pas encore là.

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Mais après c'est quelque paroles, je pleure. Non mon troll mais le joueur qui est derrière. Mountyhall a déjà pris dans le passé de grandes mesures contre les tks mais l'annonce que d'autres mesure sont à venir m'attriste énormement.

Je comprend la haine et le désespoire du DM quand le tk n'est utilisé que pour des raisons humaines ou pratiques mais pourquoi ignorer tous les joueurs derrière les tks car nous sommes tous différents et nous payons tous les fautes des autres.

Certains grands trolls ont déjà disparu au moment de la dernière mesure et ,ce n'est pas une menace, mais j'ai peur que d'autres suivent.

La seule question qui m'importe maintenant est, quel est l'objectif à atteindre par le M en matière de TK ?

Zorak, qui ne croit plus que sa complainte va être entendu

PS : je n'ai pus lire tous les posts à cause du forum qui rame chez moi, donc si je ne fais que répéter ce qui a déjà était dis ou demandé, désolé.

Quote: Originally posted by X-Spawn on 2004-10-25 10:53:33

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xs, ami de malolo, juste pour la journée

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ok, je veux bien être ton ami un jour (le jour des paquerettes) mais pas plus, c'est pas noël non plus ....  

Etre constructif.... aie aie aie, sur un sujet comme celui-là, pas facile, hein?

D'abord je tiens a dire que j'ai zappé une partie du débat, et je m'en excuse, mais les règlements de comptes, c'est pas trop mon truc, donc là j'ai zappé quelques pages...

Pour les remarques qui ont été faites, ben oui, y'a du vrai de partout : bien sûr c'est dommage que la décision intervienne à un moment où elle peut donner lieu à interprétation, bien sûr le kill de trollinets peut décourager ces derniers, bien sûr le kill d'admin parce qu'ils sont admin est "gonflant"... Tout cela est vrai. Bien sûr aussi que le TKisme est une composante à part entière de MH...

Je n'ai pas la prétention de donner des conseils, et ce, à qui que ce soit. Alors je voudrais juste faire part de quelques remarques qui me viennent en vrac, notamment au niveau du RP qui est le mien et qui se voit un peu bouleversé en ce moment... Moi je suis un MK pur et dur, pourrait-on dire, ceci dit il m'est arrivé de faire le ménage sur des tk sans RP qui faisaient du kill (à l'époque pour quelques px) en -1... Nous avons aussi dans notre guilde la possibilité de nous "venger" lorsque nous croisons d'anciens assasins, donc pas d'interdiction de kill de troll, finalement... Je n'aime donc pas, par essence, les TK, mais ils sont absolument nécessaires à ma conception du jeu, et d'ailleurs ici tout le monde semble d'accord sur ce fait : ce n'est pas le combat de troll à troll qui est visé par l'interdiction.

Maintenant voici ce qui s'est passé il y a quelques jours à peine : voyant un troll level 3 seulement profiter néanmoins de l'attaques cumulées de 2 striges sur un trollinet level 1 en -1 ou -2 pour l'achever, je me présente sur la case et tente un petit vampi que je veux "éducatif" sur "l'agresseur"... perdu dans mes idées, je ne vois que le meurtre du trollinet dans les events dusdit agresseur... et j'en oublie qu'il a lui aussi encaissé depuis l'attaque des striges. Bref mon vampi le tue! Envoi d'un message immédiat aux deux protagonistes, explications, conseils... La "victime" ne me réponds même pas. "l'agresseur", oui... et la discussion prend de l'ampleur, on se raconte nos visions du jeu, je découvre son histoire... bilan il vient d'intégrer ma guilde, choisissant du coup de devenir MK! C'est quand même une belle histoire pour moi, et une preuve que la communication résoud bien des problèmes...

Enfin, avec quelques amis, nous avons crée une entité, une Ligue, dont vous avez peut-être commencé à entendre parler : la Ligue Opale. Parmi nos motivations, essayer de lutter contre le TKisme SANS RP,  pratique "sauvage" qui peut effectivement nuire au jeu, nuire à la motivation des trollinets... Nous envisagions des mesures, non pas seulement de "retorsion" mais surtout de prévention contre ces trolls sans scrupules et sans âme. Ce n'est pas le lieu pour en parler, mais nous voilà dans une situation plus délicate à gérer : si la mesure est prise par les admin, nos mesures RP de joueurs n'ont plus de raison d'être, à mon avis...

Il n'y a pas de conclusion à mon long message, je ne suis pas sûr qu'il soit constructif, d'ailleurs. Je n'ai pas grand chose à proposer finalement, si ce n'est d'espèrer que les mesures prises puissent être modulables et soumises à un débat comme c'est le cas ici. Je me dis que l'interdiction d'un type de joueur est toujours une délicate décision pour les administrateurs et que celle-ci a fait l'objet d'une longue réflexion sans doute, mais moi qui suis à l'opposé des TK, je ferais tout pour que les TK puissent s'exprimer dans leur RP... cela parait au plus grand nombre une obligation, que ce type de joueurs continuent à trouver du plaisir à jouer... bien sûr sans que cela nuise au plaisir de jouer des autres. Tout est question d'équilibre, et surtout de comportements de chacun. Si les admins sont amenés à imposer une mesure, c'est que dérive il y a eu. Cela n'empêche que s'il existe un moyen pour que la mesure vienne des joueurs et non "d'en haut", c'est encore mieux, mais je ne sais pas dans quelle mesure c'est possible.

Interdirele kill sur quelques niveaux ne fera que déplacer le pb, c'est une évidence. S'il est décidé d'interdire les kills sur des trolls de niveaux inférieurs suivant un barème établi, il va de soi que l'inverse doit être réciproque... au risque de voir le problème de nouveau déplacé et de dégouter une autre catégorie de joueurs! S'il n'est plus permis que de faire des "guerres" de guildes, qu'advient-il des non-guildés? Toutes ces remarques pour dire en fait : on connait le pb, on a déjà apporté quelques solutions que moi je trouve très bonnes (plus de px pour le kill de trolls ou de monstres trop petits par rapport à l'attaquant) même si certains y ont vu une atteinte à l'intére^t de "leur" jeu... Je reste donc confiant sur les solutions qui pourront être trouvées, mais inquiet quant à cette interrogation : comment faire pour que le remède ne soit pas plus douloureux que le mal lui-même? Dilemne... Mountyhall est un monde de trolls, pas de bisounours, mais tous les Trolls doivent pouvoir profiter de Mountyhall sans être découragé par des comportements anti-jeu, c'est sûr... Dire que finalement, Balla Tom m'a bien aidé dans mon envie de continuer le jeu en me fichant la rage, parce que je trouvais dégueulasse qu'un gros JSCV bute le level 1 que j'étais! Encore une fois, tout est question de joueur : ça m'a pas découragé, ça m'a motivé encore plus... il faut aussi prendre en compte cela dans la réflexion actuellement menée. Enfin, ça donne pas de solution, tout ça...

Squall, pas très constructif mais interpelé par la question

Comme souvent, je suis bien d'accord avec Malolo.

Bon au risque de paraitre lourd et de me répéter : vous voulez éviter le kill de joueur blessé et le regain de PV de kastar vampire venant de mourir sur des trollinets : une solution.
REAPPARAITRE A FULL PV APRES UNE MORT.

Je le répéterai jusqu'à temps qu'un type de l'équipe de direction me dise au moins que c'est stupide ou que flagéler les TK c'est bien.

Pröfy, TK et supporter de MountyTroll

Autre remarque, comme dans tout jeu (qui plus est gratuit), ceux qui en sont a l'origine ont tout les droits, après tout c'est leurs création.

Si ils décident de changer le niveau de difficulté ou l'orientation de leur jeu, nop (bien qu'un peu de diplomatie serait la bienvenue).

Par contre, je ne supporte pas que quelques uns (là je mets une grosse cible en rouge sur le front de Corwin) fassent passer ça en disant que ceux qui ne sont pas d'accord sont des joueurs aigris, sans vie sociale et que en gros avec un gars comme ça, on est d'accord on ou se tait.Ok pour ne pas dénigrer gratuitement mais je n'ai pas vu bcp de post gratuit ici donc mec, si tu ne supporte pas la critique, fait autre chose stp!

Opru,

PS:Je sent le snip arriver, mais c'est pas grave, depuis le temps que je révais de dire ça