Quote: Originally posted by Manupilamii on 2004-10-25 08:55:22

---

pour moi la parade est simple, rendre les attaques impossible pour le troll niveau N dans niveau verticaux N/3 (a partir de zero tout simplement), ou intégrer définitivement dans les régles l'impossibilité d'attaquer un troll de -5 son propre niveau, exemple de régle actuellement appliquée par les tk responsables.

---

ok pour la première proposition mais attention à la seconde, car irréalisable en pratique. Si je ne peux attaquer un level 20 (je suis level 29), il ne doit pas pouvoir m'attaquer non plus ... sinon le jeu est pipé ...

Moi je trouve l'idée intéressante ... Quand j'étais petit troll, j'en ai bavé, des TK ! Et mon petit frère, qui élève le sien, a encore un ratio décés/meurtres négatifs !

C'est vrai que ça doit être super rigolo de s'en prendre aux petits ... et puis ça rapporte beaucoup de PX et de gloire ! Quant au troll qui régulièremet est la cible des TK, c'est vrai qu'il s'éclate drôlement, à sans cesse se retrouver en 0, à attendre de retrouver ses points de vie ...

Non, sérieusement les gars, je trouve que c'est une excellente idée ... Vous ne croyez pas qu'il y a assez de MME dans le souterrain pour nous tous ?

B. - Troll pacifiste

[Ghorghor] Constructif, tu veux un coup de main pour trouver la définition?

Zorglub pas content du tout

Que ce soit bien clair, ce n'est pas le concept de PvP qui est mis en cause mais les divers abus qui peuvent en découler.

Que ce soit bien clair aussi, je reste à l'affut pour modérer tout ce qui n'est pas constructif, on a déjà eu droit hier soir aux coups de gueule, perso, ça me gave et ça n'a rien à faire ici.

S'exprimer n'est pas interdit, loin de là, mais déverser sa bile pour le plaisir n'apporte rien du tout.

De plus, quand je lis que ce ne sont pas les joueurs (certains, j'entends bien) qui sont responsables de leurs actes mais le jeu, ça me fait sortir de mes gonds, mais je reste zen. Oui, le jeu évolue sans cesse pour trouver un équilibre. Maintenant dire que les joueurs (certains, toujours) n'ont rien à voir là-dedans et subissent le jeu et ses règles, je dis Stop, faut pas se foutre du monde, chaque joueur sait ce qu'il fait en cliquant sur un bouton.

Les solutions techniques à ces problèmes sont à l'étude pour empècher au mieux les abus anti-jeu.

Je ne nie pas que nombre de TK apportent un plus au jeu, mais même si ça ne vous est jamais arrivé, le TK abusif et déplacé est bien présent et pose pas mal de problème.

J'ai arrêté nombre de jeu en ligne à cause de mort à répétition, de joueurs stupides qui ne savent faire que cliquer sans pouvoir communiquer, qui viennent voler le bouffe hors de la bouche d'un nouveau joueur puis qui le tue, et j'en passe des meilleures...

Ce sont des comportements tristes mais qui découragent certains.

Maintenant le PvP (je ne parle pas de TK ou ATK, les deux sont à mettre dans le même panier) reste intéressant quand soutenu par quelque chose de concret. Le nombre de joueur qui ne répondent pas aux messages (ou qui insultent quand ils le font) qui n'ont pas de description pour leur troll à un niveau éléevé et qui passe leur temps à cliquer sans se soucier du simple fait qu'ils ne jouent pas seuls, ça me gêne.

Wala,

Ghorghor.

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2004-10-25 09:19:00

---

.Maintenant le PvP (je ne parle pas de TK ou ATK, les deux sont à mettre dans le même panier) reste intéressant quand soutenu par quelque chose de concret. Le nombre de joueur qui ne répondent pas aux messages (ou qui insultent quand ils le font) qui n'ont pas de description pour leur troll à un niveau éléevé et qui passe leur temps à cliquer sans se soucier du simple fait qu'ils ne jouent pas seuls, ça me gêne.

---

Je suis completement d'accord avec toi mais là tu es en train d'essayer de solutionner un problême qui a mon avis ne peut l'être. Il est impossible de contrôler la maturité d'un joueur... sans aucune connotation pejorative ou comparaison avec mon grand âge, j'ai croisé fréquemment des lvl>20 qui avaient 14 ou 15 ans... et tu ne peux pas (dans la majorité des cas) leur demander de reagir comme quelqu'un qui a 2 fois leur âge....
Donc ou tu imposes une limite d'âge pour l'inscription (et je suis plutot contre...) ou ce probleme devrait subsister un certain moment.... 

Quote: Originally posted by pk.speke on 2004-10-25 09:04:14

---

La tu nous le sort comme une crise d'enfant gaté , mais gars il faut retomber sur terre , moi et une grosse partie des joueurs on trouve que toi et certaine personne de ton equipe avaient completement changé depuis le debut du jeu , il n'y a plus de dialogue , vous vous la petez trop , vous etes tout et les autres sont des merdes .

---

Ca aussi c'est super constructif... Depuis quand sur un jeu gratuit, on se permet de contester, avec une telle virulence et la verve du Wech-Wech en plus, les décisions des créateurs du jeu... J'ai un peu de mal à comprendre là.

Je veux bien qu'on se permette de critiquer mais SVP, essaye d'y mettre la forme parce que là, si j'étais le DM, je me sentirais grave agréssé par ton post.

Et si MH ne t'inspire que ça, ben prends tes potes et va voir ailleurs si on y est...

Je suis entièrement d'accord avec Ghorghor Bey. Mon avi est que le DM et l'équipe de dévellopement veulent lutter contre ceci:

24/10/2004 15:45:44 - capush (15403) a frappé (avec un sortilège) Murkan (22604) qui y a survécu.

24/10/2004 15:46:06 - capush (15403) a tenté de frapper (avec un sortilège) Murkan (22604) qui a réussi à esquiver l´attaque.

24/10/2004 15:48:00 - Lars the bastard (26786) a frappé (avec une compétence) Murkan (22604) qui y a survécu.

24/10/2004 15:50:23 - Mutubif (19771) a frappé (avec un sortilège) Murkan (22604) qui y a survécu.

24/10/2004 16:38:06 - Elfiriond (8626) a frappé (avec un sortilège) Murkan (22604) qui y a survécu.

24/10/2004 17:11:14 -Fuggerbit (29071) a frappé (avec une compétence) Murkan (22604) qui y a survécu.

24/10/2004 17:13:04 - KrÄn (16422) a tué Murkan (22604) qui réapparaîtra à la surface de MountyHall.

Murkan: kastar 18 ----> Capush: kastar 20 , Lars: Skrim 16 , Mutubif: durak 13 , Elfiriond: durak 20 , Fuggerbit: kastar 12 , Kran: skrim 19

Car, que peut on faire contre des trolls qui se rassemblent au niveau 0 (surtout au dessus des lacs) et qui attendent que quelqu'un vienne se laver les pieds pour: soit cumuler pour remonter en 0, soit etre 20 de la meme guilde et descendre une fois par semaine pour "montrer leur puissance" sans meme envoyé un message?

Je ne pense pas que le problème soit les TK ou le combat Troll vs Troll, car cela fait partie de l'univers de mountyhall, et l'oter serait changer complètement le jeu, le seul problème c'est les manières et le comportement de certains TK (ou groupe de TK) et le déséquilibre que l'on peut rencontrer face à certaines situations.

Quote: Originally posted by frappadingue on 2004-10-25 09:07:14

---

 la premiere : Je trouve qu il est domage que ce soit sur cette action (le DM se fait eclater deux fois de suite ) que des initiatives soient prises ,cela entache un peu cette decision (ie attendre qu un admin subisse ,une fois de plus certes, un bon gros tk de derriere les fagots double kill, fatality et tout le bazard pour agir ). Meme si c'etait en discussion depuis un certains temps au sein de l equipe de devellopement,c est .... moyen

   tu m etonnes... :S

on sais tous qu au niveau -1 -2 -3 ca pullule de monstres et que ce sont des niveaux ou un cumul(trimil quadrimil ) sont potentielement mortel pour les trolls qui viennent de mourir . ====> rendons le TKisme impossible sur 3 ou 4 niveaux pour commencer .

4 niveaux c est 2 dlas soit 2X une regen .ca aide un schouilla ,4 niveaux cest impossible de cumuler une attaque ( sauf kastars ===> niv -5 -6 a mettre avec ? )

---

bon je vais parler vite fait de moi pour donner un exemple a ce qui vous embete ""tous"".

ca doit faire un mois que je test le coup du TK en -1 et a vrai dire ca marche pas mal. par contre certains d entre vous exagerent beaucoup en parlant de ca et finissent par amalgamer toutes les pires situations envisageables.

pour notre part on ne s attaque que tres peu a des trolls deja blessé ou venant de mourir car tout simplement il n y en a presque aucun qui reste en -1 ou -2 tout le monde va en -5 en cumule : si lvl 25 vous arrivez pas a faire ca je me demande comment vous etes arrivés la

ensuite vous dites que les trollinets lvl1 se font eclater par des beaucoup+ gros contre qui ils n ont aucune chance. deja je ne me sent pas concerné j ai pas que ca a faire d utiliser 2DLA pour taper un truc qui ne m apportera ni px ni satisfaction perso. franchement c est pas + evident de survivre a un kastar7 quand on est lvl1 que de tenter de taper une reine araignée geante si on sait pas ce que c est!!!!

autre chose, TK c est pas obligé = debile profond. cela arrive souvent (2 fois sur3) que je prenne les devants et que je MP le ou les trolls qu on tape pour paler de plein de trucs. bon ok au debut en general c est tendu mais ca finit quasi tout le temps avec un petit conseil si le troll a fait une erreur ou je recois souvent des "bonnes chasse" ou autre alors que je viens de le tuer.

ah oui : faire le TK en -1 perso c est pas du tout pour me cacher mais c est pour trouver facilement des cibles car plein de gros lvl sont en -1 on sait pas pk (souvent ils ne viennent pas de mourir) et donc il n y a pas besoin de marcher 15j c est + pratique. la derniere fois les trolls en ont eu marre de nous et ils se sont mis a 5 contre moi bah je suis pas remonté je suis resté prendre des coups et on a finit par gagner (enfin c est pas encore fini il en reste 2 en 0 c est eux qui ont peur)

je termine en reagissant a la proposition de frappadingue : si tu interdis de taper aux niveaux-1 -2 -3 -4 bah je reste en -4 et j attends les gens descendre en -5 lol ca regle pas le truc moi ca me derange pas.

(Y), sucré.

PS je suis vraiment contre le fait de changer le fait de pouvoir tuer des trolls mais si il faut etre constructif bah je me permets de reagir aux solutions proposées comme je sais un peu de quoi je parle.

Quote: Originally posted by pk.speke on 2004-10-25 09:04:14

---

Maintenant tu aurais pu dire voila je pense que je vais changé la direction de mon jeu je suis desolé pour tout les tk mais je le concois plus en pur mk , je t'aurais dis bah dommage ca va enlever une grosse parti des joueurs mais bon c'est ton jeu..., La tu nous le sort comme une crise d'enfant gaté , mais gars il faut retomber sur terre , moi et une grosse partie des joueurs on trouve que toi et certaine personne de ton equipe avaient completement changé depuis le debut du jeu , il n'y a plus de dialogue , vous vous la petez trop , vous etes tout et les autres sont des merdes .
Je suis content pour toi que le jeu marche et peut etre qu'un jour tu pourais en tiré un benefice mais c'est pas la peine de nous la jouer chef d'entreprise on est dans un jeu on s'amuse , il faut relativisé aussi bien les victoires que les defaites , que les coups bas et que le succes du jeu , si on aime le jeu c'est parcque l'equipe etait sympa et que le jeu etaient bien c'est tout..

---

Mon dieu, un ancien joueur qui n'a pas compris  le principe de MountyHall. Je dois que là, ca me sidère : 3 ans de bénévolat (des centaines d'heures de prog, de discussion et de gestion financière) pour s'entendre dire (et de quelle manière) que mon but est d'en faire du bénéfice, tu dois pas bien comprendre la nature humaine et le principe de partage de l'amusement.

Tout ce que je retire et que je retirerais toujours de MH, c'est une expérience professionnelle élargie mais certainement pas un bénéfice en pieces sonnantes et trébuchantes ou un quelconque avantage en nature.

Non seulement tu te fourvois complètement sur mes intentions (et celles de l'équipe en conséquence) mais en plus, tu le fais de manière tellement péjorative et en te propulsant défenseur du joueur lamba que ca en devient vraiment risible.

VYS - DungeonMaster

Quote: Originally posted by patate on 2004-10-25 09:49:31

---

pour notre part on ne s attaque que tres peu a des trolls deja blessé ou venant de mourir car tout simplement il n y en a presque aucun qui reste en -1 ou -2 tout le monde va en -5 en cumule : si lvl 25 vous arrivez pas a faire ca je me demande comment vous etes arrivés la

---

t'as pensé au commerce, au soutient aux débutants, à la collecte de petit matos ? Non visiblement pas. Il y a mille raisons pour lesquelles un troll de haut niveau a envie de se balader en -1 mais certainement pas pour engager un combat TvT. Lorsque Mossieur PkSpeke a agressé Tarash au -42, il n'y avait rien à dire et je n'ai rien dit : il a juste tenté de ramené sa fraise avant de se faire éclater la tronche, ca fait partie du jeu, j'était conscient des risque et je m'y était préparé.
Mais en -1, plus de 24 heure après sa dernière action, mon troll se fait tuer en un coup par un troll sorti d'hibernation qq heure auparavant, ce ne m'amuse absolument pas.

Donc oui, la journée de la paquerette a été faite en réaction à une goutte qui a fait déborder le vase mais comme d'habitude, ce sont les abus qui font réagir l'équipe et s'ils y a des gens à blamer, ce sont ceux qui abusent, pas ceux qui tentent de les éviter.

VYS - dungeonMaster

@Murkan : J'aime bien ton expérience parce que j'ai vécu presque la même :

Niveau 10-11 je me suis fait exploser en 1 DLA par 5 gars de la même guilde niveau 13 à 19 ... et ce alors que malade je faisait un aller retour vers un lac pour me soigner.

Sauf que la c'était moi le "méchant TK" (qui a tué 2 trolls en 13 niveaux) et les autres des "gentils anti-TK" sans honte et sans scrupule ...

Comme quoi les TK sont pas forcément ceux qu'on croit

Patch le Troll, pour le TK-isme pur et dur et la survivance du plus fort et la victoire de l'intelligence sur la force (si tu peux pas le battre soit plus futé que lui ) et aussi contre les gens quelque soit leur niveau de pouvoir qui "prennent la mouche trop vite", se reconnaitra qui veut

Quote: Originally posted by patate on 2004-10-25 09:49:31

---

bon je vais parler vite fait de moi pour donner un exemple a ce qui vous embete ""tous"".

ca doit faire un mois que je test le coup du TK en -1 et a vrai dire ca marche pas mal. par contre certains d entre vous exagerent beaucoup en parlant de ca et finissent par amalgamer toutes les pires situations envisageables.

pour notre part on ne s attaque que tres peu a des trolls deja blessé ou venant de mourir car tout simplement il n y en a presque aucun qui reste en -1 ou -2 tout le monde va en -5 en cumule : si lvl 25 vous arrivez pas a faire ca je me demande comment vous etes arrivés la

ensuite vous dites que les trollinets lvl1 se font eclater par des beaucoup+ gros contre qui ils n ont aucune chance. deja je ne me sent pas concerné j ai pas que ca a faire d utiliser 2DLA pour taper un truc qui ne m apportera ni px ni satisfaction perso. franchement c est pas + evident de survivre a un kastar7 quand on est lvl1 que de tenter de taper une reine araignée geante si on sait pas ce que c est!!!!

autre chose, TK c est pas obligé = debile profond. cela arrive souvent (2 fois sur3) que je prenne les devants et que je MP le ou les trolls qu on tape pour paler de plein de trucs. bon ok au debut en general c est tendu mais ca finit quasi tout le temps avec un petit conseil si le troll a fait une erreur ou je recois souvent des "bonnes chasse" ou autre alors que je viens de le tuer.

ah oui : faire le TK en -1 perso c est pas du tout pour me cacher mais c est pour trouver facilement des cibles car plein de gros lvl sont en -1 on sait pas pk (souvent ils ne viennent pas de mourir) et donc il n y a pas besoin de marcher 15j c est + pratique. la derniere fois les trolls en ont eu marre de nous et ils se sont mis a 5 contre moi bah je suis pas remonté je suis resté prendre des coups et on a finit par gagner (enfin c est pas encore fini il en reste 2 en 0 c est eux qui ont peur)

je termine en reagissant a la proposition de frappadingue : si tu interdis de taper aux niveaux-1 -2 -3 -4 bah je reste en -4 et j attends les gens descendre en -5 lol ca regle pas le truc moi ca me derange pas.

(Y), sucré.

PS je suis vraiment contre le fait de changer le fait de pouvoir tuer des trolls mais si il faut etre constructif bah je me permets de reagir aux solutions proposées comme je sais un peu de quoi je parle.

---

patate tu dit que tu tu n'attaque jamais un troll qui vient de mourrir ou blesser c'est faux toi tu ma tuer t'avais une bonne raison parce qu'on m'avait attaquer il etait de meme guilde que toi et tout...j'etait que lvl 5 et c'estait un combat entre moi et lui-)!