C'est sans doute parce que je fais des propositions sensées qui foutraient parterre ton alibi du RP que tu trouves que je parles trop Colossus . Comme Balla Tom le fait justement remarquer, interdire les combats au niveaux -1 à -3 est contournable et exploitable, celà dépend de la bonne volonté du joueur et il me semble qu'on ne peut pas trop compter dessus, alors que ma proposition n'est pas coutournable (ou du moins de manière évidente), et ça quelquepart ça doit quand même t'interpeller, et c'est pour ça que tu réagis .

Jarod, pardon j'ai oublié de te répondre.

T'es fou ???? Un tom gagne des xp avec quoi ? Il tue comment sinon avec des compétences ? Cela ne tient pas la route. Et puis tu crois qu'on utilise nos compétence pour tuer ? 10d+16 en dégat c'est suffisant pour tuer un petit troll en attaquant normalement, les yeux bandés et une main attachées derrière le dos.

Sinon pour le principe quand je tue un petit troll style niveau 5 ou 6 ,et que je gagne 1 XP... ben 0 ou 1... ça ne changera rien pour moi.

Juste pour dire que si on ouvre dans ce post un concours d'idées ridicules la compétition va être serrée.

J'ai donné mon avis avec des arguments pour la proposition de Manfort...

Que les niveau superieurs ne soit peuplé que de petits monstres ( niv1 ou 2 ) comme ca des que ca rapporte plus rien, il descend de lui meme. Qu'il se fasse etripé plus bas, c'est son probleme...mais je pense que ce n'est pas souhaitable que MH devienne un jeu elitiste avec un nombre limité de trolls de haut niveaux comme le demande Balatom et tant pis si ca rame des fois.

Sinon, pourquoi ne pas garder que des joueurs ayant l'ADSL...ou que les niv 10 et plus...les autres n'ont qu'a jouer a autre chose  !!!

Ghorghor>Il nous faudrait aussi savoir si c'est gérable en programation l'histoire des niveaux superieur sinon, ca sert a rien d'insister...et qu'en pense DM, est ce que ca ne nuirai pas a son optique du jeu?

KrisppTroll

gggrrrrrrrrr!!!

tu pe rappeler ta proposition, j'ai pa tt lu et j'ai pas envie de tt me frapper

Vous voulez pa opter pr un enclos pr les jeunes troll qu'on n'en parle plus?

Coloss

Colossus, si tu veux franchement mon avis...

Ta proposition d'un "enclos" d'apprentissage ne me dérange pas plus que ca du moment que les newbees peuvent faire leurs armes, comprendre le jeu et acheté dep eclaire sans etre trucidé toutes les 5 minutes...

gggrrrrrr aussi )

KrisppTroll

Excuse moi Balla Tom, je me suis peut être mal exprimé, je récapitule en prenant 10 comme exemple de valeur limite.

Imagine un troll niveau 15 qui combat un troll niveau 5, donc 10 niveaux de moins que lui, avec ma proposition le troll niveau 15 gagne 0 xp s'il utilise une comp offensive sur le troll niveau 5, donc coup de butoir 0 xp, et pas de progression de skill dans tous les cas, s'il fait une attaque normale 0 xp aussi, si le troll 15 est un Tom et qu'il lance un projo 0 xp aussi et pas de progression dans la maitrise du sort. En gros le troll 15 ne combat le troll 5 que pour le RP, pas pour la progression de ses skills, pas pour les xps.

Par contre tu baffes un troll 6 normalement avec progression et xp normale.

Et cette règle ci tu l'appliques aussi pour les combats contre les monstres histoire de pas faire de demi mesure.

En gros tu n'interdis pas de tuer les petits niveau, c'est assez conforme à ce que tu souhaites de ce point de vue là, mais on est sur que c'est bien pour le RP que tu les tue puisque tu n'y gagnes rien, et puis cela respecte une certaine logique selon laquelle quand on fait quelquechose de trop facile ça ne nous fait pas progresser.

Bon Jarod. Franchement au lev 16 j'ai déjà 90% dans mes comp de combat (skrim) et Hidden (mon épouse) tom lev 12 a aussi le max en projo depuis qu'elle est lev 7. Donc dire qu'on ne gagnera plus de progression ne change rien à rien. 

Et comme je te l'ai dit gagner 0xp ou gagner 1xp ne change rien quand il t'en faut 170 pour le niveau suivant. Ton systeme ne me semble valable QUE contre le systeme Colossus. Ceci dit le sujet ici n'est pas de punir ou non Colossus mais de débatre sur le systheme TK..... et Colossus n'est qu'un des 200 TK du jeu (même si c'est un des plus médiatiques )

Par contre, j'ai lu l'idée de limiter les premiers niveaux à des petits monstres et là je suis d'accord. Quand je vois des beholders et autres du même accabit en -1 cela me donne envie de monter.... or si j'ai bien lu les 70 post précédents on préfère que je reste en bas

ggggggrrrrrrrrrrrr!!!!!!

ok j'ai lu jarod

je voudrai qu'on m'explique comment ca se passe ds ta methode si 5 troll niv 5 attaquent un niveau 15 ds le but de se faire pleins de px (et je les comprend). Non parceque perso, c limite bien pénible, qd on est le niv 15. On perd du temps a frapper des trolls dt on a rien a faire. Et pas possibilité de rendre les coups car on a pa que ca a faire......

Colossus

Justement, si tu "perd du temps" maintenant à tuer des niveau 1 qui te rapportent quelquechose, tu pourras bien le perdre à tuer 5 lvl 5 qui te rapportent rien , et puis disons que si tu te balades vers le niveau -15, tu as peu de chance de rencontrer 5 niveau 5 voulant te faire la peau .

Effectivement cela touchera surtout ceux qui adoptent le systême Colossus, mais quelquepart c'est aussi un peu le but de la manoeuvre, et puis ce systême possède l'avantage surtout de ne rien interdire, donc si un TK de petits niveaux veut continuer le carnage, il a tout loisir de le faire, mais il n'y gagne rien d'un point de vue purement technique.

Autre avantage, si ce systême est adopté aussi pour les combats contre les monstres, cela encouragera les trolls un peu timorés qui tuent des monstres trop petits pour leur niveau à descendre plus bas, voire à trouver des confrères pour aller taper plus gros.

Coté xp, admettons que tu mettes un coup de buttoir à un jeune troll actuellement, tu gagnes 2 px, celui de la skill et celui de l'attaque qui touche, tu enchaines ensuite sur une botte secrète qui touche ça fait encore 2 px, soit 4px en 1 tour de combat pur. Avec mon systême ça fait 0, mine de rien je ne suis pas sur que ce soit si négligeable que ça.

Je pense que ça donnerai à réfléchir à certains, ils se demanderons s'ils vont "perdre du temps" à éclater un jeune troll qui ne lui rapportera vraiment rien ou s'ils vont aller taper autrechose de plus rentable. Parfois ils se laisseront tenter pour faire du RP et là ça sera vraiment du RP de méchant pas beau, parfois non, et de mon point de vue des 2 coté ils y gagnent, car soit ils font une action purement RP pour établir une réputation sans arrière pensée de bénéfice technique, soit ils épargnent un jeune troll pour faire quelquechose de plus intéressant pour leur niveau, rien ne les empêchant d'envoyer un petit message pour lui dire qu'il a senti passé le vent du boulet de près, ce qui fait aussi sont effet tout en étant moins destructeur.

J'espère que je n'ai pas été trop fouilli dans mes idées, il est tard après tout .

ggggrrrrrrrrr!

ca rapporte a mort de tuer du petit en surface!!!!! je l'ai suffisament expliqué, je vais pa recommencer.

En tt cas ca craint comme idée, meme sans etre tk, obligé de rester en bas et tjs à eviter les monstres ou trolls qui rapportent rien ms qui ns tapent dessus.

A ce train on est parti pr arriver en gare de bisounours hall  

essayer plutot de nous arreter en jouant plutot qu'en discutant!!! 3000 contre 40 vs avez pe etre une chance!

Décidément les bisounours ça t'a traumatisé étant petit, ça frise l'obscession, tu devrais consulter .

Mais justement non cher Colossus, ce ne serai pas bisounours land puisque tu pourrais continuer ton carnage, mais sans rien y gagner niveau xp et progression, enfin bref du RP vrai de vrai. Je croyais que tu faisais ça pour le RP, je me trompe ?

Et puis si les trolls t'attaquent c'est tout benef pour toi, t'as même plus à te déplacer pour les tuer, elle est pas bonne mon idée ?  Et puis je ne vois pas pourquoi tu serai "obligé de rester en bas et tjs à éviter les monstres ou trolls ...", personne ne t'oblige à rester dans les petits niveaux si ce n'est toi même, à part bien sur si tu as la trouille de descendre plus bas, mais là c'est plutôt ton problème .

Quant à venir t'arrêter, tu ne prend pas grand risque, tu sais très bien que les trolls bas niveau ne peuvent rien te faire et que rares seront les trolls haut niveau qui prendront 10 dlas à aller te chercher. Ta position ressemble plus à celle  d'un gars dans un bunker avec des murs de béton qui provoque des gars armés de petites cuillères et qui hurle "bisounours land" si on leur donne un lance missile.

Ghorgor, ça te semble faisable d'un point de vue programmation le genre de truc que je propose ?

clair ! Mais sont-ils vraiment 3000 ? N'est-on vraiment que 40 ? Je dirais que 1/3 (au minimum) des trolls sont des TK... c'est une question d'opportunité et de moyen.

Tu as raison Balla Tom, j'en suis un moi même dans certaines conditions répondant à mon éthique en tant que joueur, mais je pense que ceux qui utilisent la méthode Colossus du massacre de petits niveaux à grande échelle sont assez rares.

Tout est une question d'éthique et de respect du joueur.

Continuez continuez c'est trop drôle !

Puis-je me permettre d'apporter ma modeste contribution, avec deux propositions qui règlent la question une fois pour toutes :
- commencer le jeu au niveau 2 (c'est la version faible)
- qu'il existe un donjon différent pour chaque niveau, de façon à ce que les trolls ne rencontrent que d'autres trolls (et monstres) de même niveau exactement (c'est la version forte)
Il est aussi envisageable de créer un donjon par entraînement, mais, outre les problèmes liés au récent changement du nombre de PIs par entraînement, ne risque-t-on pas d'avoir des donjons trop petits ?

PS: pour la proposition "version Ghorghor" présente dès la page 2, à savoir une "perte de pxs" pour le kill de troll niveau 1, je dis "pourquoi pas" sauf que je ne vois pas trop l'intérêt. Mais bon, disons que c'est "un message positif" à destination des débutants sauf que... sauf qu'il y a toutes les chances pour qu'ils ne le sachent pas !!! Donc j'ajouerai cette suggestion : afficher un message spécial aux trolls niveau 1 qui se font tuer, du genre :
"Tu t'es fait tuer mais ton adversaire a perdu des pxs ; il y a une justice en ce monde pour les niveaux 1 : persévère et bientôt tu seras un gros bourrin toi aussi."
Maintenant, je le demande : quel message afficher pour les niveaux 2 qui ont le choix entre perdre des xps en tuant l'un des niveau 1 qui les agresse, ou se faire tuer... Peut-être : "t'inquiète, après toi il est niveau 2".
 

N'ayant pa lu tous les messages je propose cette solution:

Cree des niveaux 1 et 2 n ayant que des monstres niveau 1 et ou le tk est interdit.

Cela permettrai au nouveau troll de pouvoir gagner des px sans risquer de ce faire tuer par des trolls de niveau superieur.

Pour l'idée de Jarod!!!

Perte de PX: contre, c'est assez fort comme système et ne s'applique (selon les idées proposées) qu'à certains niveaux (level 1), et en tous cas, pas contre les monstres (pas logique). Bref, c une règle bidon juste pour contrarier un méthode de jeu bidon (qui se justifie mal RP)

Les couleurs: contre. Pas assez de trolls connaitront leur signification (demandez à un niveau1 ce que signifie le vert)

Limiter le combat au dessus de -3: contre. Ca ne fait que repousser le problème et donner encore plus d'impunités aux trolls (il existe déjà le 0 pour se réfugier. Etre immortel en 0 à son prix: ne pas se faire de PX en comp/sort)

Rendre impossible de tuer de faibles niveaux: contre. Eux seraient intouchables et se feraient tranquillous leurs premiers PX en chatouillant les gros niveaux à leur portée, sans possiblité de grosse baffe en retour.

Maintenant l'idée de Jarod
Rendre inintéressant le kill de petits niveaux: Ben tout est dans le titre. Ca reste possible, mais c'est pas intéressant. Ca reste très logique (taper son 105e level 1 ou 2 n'apprend plus grand chose).
Les répliques contre ce système sont:
- éviter les trolls/monstres qui ne rapportent rien: Il faut choisir sa cible, c'est évident pour un jeu de combat. De plus, eux ont intéret à taper plus gros niveaux. Celui-ci a 2 solutions: supporter ces parasites et continuer à gagner des PX ou les éliminer (c pénible à force) sans gagner de PX. Il n'aura pas d'expériences mais aura gagner la tranquillité. Ca s'appelle un choix tactique et ça me semble normal dans ce jeu d'en faire.
- ça rapporte trop de tuer des ptits niveaux (dixit colossus): cette solution vise à contrer ça pour éviter les débordements (pompe à PX en surface)
- ça rapporte rien de tuer les ptits niveaux (dixit BallaTom): ben alors, cette modif ne changera rien pour toi, tant mieux!
- limiter les compétences ne change rien on est déjà au max: Pareil, ça change rien à ce niveau là.

Sinon, juste une remarque sur ce principe Jarod: ne pas pouvoir monter ses compétences. Je pense que cela ne devrait pas se faire. Un gros trolls aura déjà ses comp max, et sinon, on peu très bien imaginer qu'il fasse expès de choisir un punching ball pour s'entrainer. Ca va contre ton idée, mais ça reste logique. De plus, une fois ses comp entrainés, le TK n'aura réellement plus intéret à frapper sur du ridicule.

Voilà pour ma participation à ce petit post

Je redis la même Chose.....

Nous sommes tous passée par là, et on est plus que niv 1 ou 2, non ?!?!?!

Alors laissez faire la loi de sélection trollienne suivre son rythme naturelle et laissez les niv 1 et 2 mourrir tranquillement.
Ils apprendront vite à se méfier et à survivre pour les niveaux du dessous.

Sinon, y vont débouler au -6 et -7 niv 4, 5 ou 6, sans rien connaître des dangers réels du monde souterrain !