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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Madère le 27-01-2003 à 12:19
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'ai entendu par des camarades des réflexions sur le fait que le nouveau système de conversion de PX est trop favorable au gros trolls.

Je ne suis pas tout à fait d'accord dans le sens où ça me parrait un peu bête de limiter la progression des gros trolls simplement en leur faisant gacher du PA à pas faire d'actions marrantes. Par contre je pense également qu'il n'est pas très normal qu'il ne soit pas de plus en plus long de passer d'un niveau à l'autre.

Pour compléter le changement du système de conversion, j'aimerai bien d'une part qu'on différencie les PX de kill et les PX de compétence (ça a déjà été discuté ailleurs mais je ne sais pas ou ça en est). Ca limitera le traffic de PX et revalorisera le GG et surtout ça fera que le nouveau système de conversion rendra la mort plus dangereuse pour les gros troll. (plus de PX non transférable qui risque de disparaitre)

Par ailleurs, et c'est le titre de ce post (un peu long désolé), je pense que seul la différence de niveau devrait intervenir dans le calcul des XP gagnés lors d'un kill. Ca ralentira la progression à haut niveau et augmentera la durée de vie du jeu. (tout en évitant que les premiers arrivés ne creusent trop l'écart sur les p'tits nouveaux)

C'est mon avis que je partage , quel sont les votres

Madère


#. Message de Vrischika le 27-01-2003 à 17:07
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ben si seule la différence de niveau compte, les N1 qui tapent du rat vont pas être content... ce sera trop dur pour eux.

#. Message de Ghorghor Bey le 27-01-2003 à 17:09
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Les PX vont être scindé, c'est en haut de la TO DO list!

Ghorghor.


#. Message de Madère le 27-01-2003 à 17:13
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

ben non; justement, ils n'y perdent que le niveau du rat (1 ?) là où un gros troll y perd le niveau du ver géant (8? 10?), ça favorise donc plutôt les petits niveaux.

Genre PX = 10+(niveau victime-niveau bourreau)

Le but n'est pas de brimer les gros trolls parce qu'ils sont méchants, mais de ralentir leur progression pour que le jeu reste intéressant plus longtemps et que le gouffre de puissance entre les anciens inscrit et les nouveau ne s'aggrandisse pas à toute allure.

Si on ne fait rien dans un an il y aura plus que des monstres avec des caractéristiques abérantes. Et le système ne supporte pas forcément des échanges de coup avec des brouettes et des brouettes de dés. (aucun système de jdr ne vieilli bien lorsqu'on utilise les règles de bases pour créer des monstres).

Maintenant, la modif que je propose est peut-être un peu trop brutale, mais c'est pour ouvrir la discussion sur ce thème.


#. Message de Gandalf le 27-01-2003 à 17:20
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

en gros on ne gagnes d'xp que en chassant de grosse bestioles  mais rien ssi l'on chasse des betes de son niveau ... je pense que c'est totalement exclus ce genre de choses

Et pourquoi favoriser les petits levels? cela force les trolls a jouer en groupe et encore seulement si les petits levels font le kill...

On favorise le gain d'xp sur les competences et on dévalorise les kills de monstres

quand on vois a quel niveau ombre est arrivé avec ses 3dla par jour a faire 5 xp par dla tu instaure ce system c'est simple les trolls ne font plus que ca!!


#. Message de Madère le 27-01-2003 à 17:24
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Euh pourquoi tu dis ça ?

Par contre ça va peut-être poser un problème dans la rentabilité du combat par rapport à l'enchainement de petites compétences lorsque'on est tout petit ...

C'est pas sûr mais faut voir ... :/


#. Message de Angeline le 27-01-2003 à 17:27
Pays: Belgium  Inscrit le : 24-12-2002  Messages: 1388 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

contre toute modif des px, c très bien comme ca


#. Message de Houm-Houm le 27-01-2003 à 19:29
352 - Houm-Houm (Durakuir 42)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 673 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
pour qu'il n'y ait gain de PXs sur l'utilisation d'une compétence que si le jet d'augementation est lui aussi réussi (on n'apprend rien à faire des choses qu'on sait faire depuis longtemps).

Pour la suppression du +niveau du troll lors du calcul du gain de PXs successifs à un kill, que ce gain se fasse uniquement sur la différence.

Pour le retour à l'ancien sytème d'entrainement, qui avantageait les jeunes trolls, car, comme cahcun le sait, on apprend mieux quand on est jeune.

bref, pour à peu près tout ce qui peut limiter la montée en puissance des gros trolls afin de ne pas se retrouver dans une sitaution ridicule comme celle que connait le jardin des anciens de TD.

Houm-Houm

#. Message de Madère le 27-01-2003 à 19:35
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Excellente idée le PX seulement en cas d'augmentation, frère GrosPif

Par contre moi je suis pour le système actuel de PA, couplé avec des PX pas transférable ça rend la vie de gros troll plus risquée , et puis ça permet aux petits de s'entrainer au bout de 5 c'est pas mal aussi.


#. Message de Noyga le 28-01-2003 à 17:30
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Je suis du même avis qu'Angeline : contre, c'est très bien comme ça.

#. Message de Ghorghor Bey le 28-01-2003 à 18:07
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Houm-houm, c'était ainsi avant, ça a changé, pcq justement on ne pouvait bien vite faire des PX que par le kill, et la tendance s'inverse un peu!

Moi je dis, à force de faire des aller-retour et de tout revaloriser et revoir (surtout quand ce n'est pas nécessaire), le jeu, il n'avance plus du tout et ls idées s'accumulent sont être implémentées...

Ghorghor.


#. Message de Madère le 28-01-2003 à 18:22
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Mes propositions sont peut-être un peu radicales, mais je pense tout de même que le gain en Px est trop important. Ca ne me parait pas normal qu'il faille à peu près autant de temps pour passer du niveau 5 au niveau 6 que du niveau 15 au niveau 16.

C'est la course en avant, et on va user le jeu trop vite. Parce qu'il ne faut pas se faire d'illusions, un système où on démarre à 3D un peu partout commence à montrer ses limites quand tout le monde se ballade à 20D par-ci par-là. Alors sans vouloir faire le prophète cinglé qui annonce la fin du monde pour demain, je pense qu'il serait sain de ralentir un peu le rythme. Parce que 20 D dans une ou deux caractéristiques on verra ça avec les trolls de niveau 30 et +. (et avant ça pour les maniaques qui s'ultra-spécialisent)

Ca aurait aussi l'avantage de rendre le jeu un peu plus intéressant pour les nouveaux arrivants qui aujourd'hui seront toujours des seconds couteaux (puisque l'écart ne se réduit pas.)

En virant simplement le niveau du monstre dans le calcul de PX, on aurait un rythme plus sage. Faudra peut-être revoir plus profondément le calcul pour qu'il soit toujours plus rentable de tuer des monstres que d'enchainer les comps à 1 PA.


#. Message de Galar de Suif le 28-01-2003 à 20:26
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
je ne voudrias pas dire de bétise, mais le gain de PX tient déjà compte de la différence de niveau puisque la formule est
10 + niv monstre + 2*(niv monstre - niv troll)

un gros troll qui frappe un petit monstres (genre les TK du niveau -1) ne gagne aucune PX

#. Message de ExarKun le 28-01-2003 à 20:37
Pays: Belgium  Inscrit le : 28-10-2002  Messages: 18 (P'tit Gob')   Citer Citer
au lieu de changer chaque fois les trucs déjà faits qd ca ne plait plus à certains personnages... on pourrait pas s'attaquer à créer les nouveaux trucs qui n'ont pas encore été fait?

#. Message de Gros Kéké le 28-01-2003 à 21:18
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

 

l'idée de départ exposée par Madère, qui veut "augmenter la durée de vie du jeu" et "éviter que les gros creusent l'écart avec les nouveaux" est en soi paradoxale :

poussée jusqu'au bout cette idée suggère que le jeu "durerait plus longtemps" si les trolls... arrêtaient de progresser.

Que se passe-t-il si l'on augmente la durée de passage de niveau avec l'augmentation du niveau : à la fin, un niveau dure "indéfiniment", autrement dit le jeu "s'arrête" presque. Différents joueurs arrêteront à différents niveaux, mais voir les possibilités de progression de son troll diminuer inexorablement est sans doute une sensation difficile non ? alors à un moment ou un autre la plupart des joueurs "craqueront" sûrement.

En fait, l'idée de Madère est déjà en application puisqu'il faut de plus en plus d'xps pour passer d'un niveau à l'autre, et qu'il faut de plus en plus d'xps pour faire une amélioration, etc. Simplement elle est "dosée" de façon à ce que cela n'enlève pas trop vite tout intérêt au jeu.
Pour moi la proposition de Madère telle qu'il l'a formulée ne tenait pas compte de tous les paramètres.

 


#. Message de Madère le 28-01-2003 à 21:36
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Héhé, de fait je jeu durerait plus longtemps si les trolls arrêtaient de progresser. Mais il n'est pas bon de pousser jusqu'au bout les idées quelles qu'elles soient.

Mais précisément mon idée n'est pas déjà en application.

J'ai lancé de truc parce que précisément il ne faut pas de plus en plus de temps pour passer d'un niveau à l'autre, mais seulement de plus en plus d'XP. Et que je trouve ça un peu rapide. Ceci est sûrement du à tout un tas de facteurs différents car le jeu est complexe et diablement bien équilibré. Je propose simplement de faire gagner autant de PX à un troll tuant un monstre de son niveau s'il est niveau 5 ou s'il est niveau 15.

Un niveau 1 qui tue un monstre niveau 1 gagne 11 PX, un niveau 15 qui dégomme un niveau 15 fait 25 PX. C'est trop de différence pour une difficulté théoriquement égale.

Et si c'est pour compenser le fait qu'il faut de plus en plus de PX pour passer de niveau, c'est un peu débile , à quoi ça sert de tracer deux belles hyperboles là où deux droites auraient suffit.

Le risque à trop brimer le gain de PX est bien sûr que les gens s'emmerdent, mais je pense tout de même que l'équilibre est un peu trop parfait là, et qu'il faudrait que les gains de XP montent un peu moins vite que les besoins de XP.

Ma proposition de calcul est surement trop brutal, mais au niveau du principe ça vous parait pas valable que la progression n'aille pas en s'accélérant, mais plutot en ralentissant lentement ?

Madère


#. Message de Gros Kéké le 28-01-2003 à 21:43
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

 

Madère : ce que tu porposes est profondément inégalitaire, en faveur des petits niveaux : quel intérêt de "tasser" l'échelle de niveau, quel sens aura alors le classement quand sur 3000 joueurs, 1000 seront au niveau le plus élevé ?
Je comprend bien ton idée mais je ne comprend pas pourquoi il faudrait que le jeu devienne de moins en moins motivant du point de vue d'une de ses motivations premières qui pour ne pas être la seule est au moins celle à laquelle on peut se raccorcher quand pendant une période on a pas trop de temps pour jouer.

 


#. Message de Mephiston le 28-01-2003 à 22:12
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

Moi je trouve pas idiot ce que dit Madere: en effet, il faut de plus en plus de PX pour monter, mais le gain est de plus en plus grand au fur et a mesure, et ceci compense cela... etais-ce vraiment ce qui etait prevu pour le jeu ?

C'est vrai que quelque part ca devrait legerement ralentir. Un haut niveau devrait alors tuer davantage de monstres pour monter de niveau. Tout est question de reglage.

Pourquoi pas une formule du type 10 + 4*(diff de niveau), pour gagner gros il suffirait de se regrouper a plusieurs pour faire un kill d'un niveau superieur, et le tour est joue ?

Bref, non a la stase du jeu, mais oui au ralentissement de progression. Reste a la jouer finement !

  Meph', qui ecoute attentivement

 


#. Message de Gros Kéké le 28-01-2003 à 23:21
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Mephiston, Madère> à moi il a semblé qu'avec le niveau les risques augmentent, et que les monstres sont difficiles à trouver, plus en profondeur aussi ce qui rend la fuite plus dure (pas de niveau 0 à proximité). Ce genre de difficultés, en augmentant avec le niveau, ralentit de fait la progression pour la majorité des trolls.

De plus, le classement général (en faisant défiler quelques pages on se fait une idée sur ce point) montre bien que ce n'est pas seulement "l'ancienneté" qui départage les trolls.

Pages : [1], 2

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