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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de TilK le 07-10-2004 à 10:59
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)
Le Topic original ayant été fermé, je ne sais pas trop où poster, merci donc à un modo de déplacer ce thread s'il n'est pas à la bonne place...
Petit rappel :

La messagerie interne de MountyHall est mise à la disposition des joueur pour des échanges écrits dans le cadre du jeu. Son utilisation est bien entendu soumise à la règle morale précisée dans la charte et devrait normalement se cantonner au cadre du jeu. Toute utilisation de la messagerie à des fins personnelles se fait sous la propre responsablilité de l'auteur et aucune confidentialité légale des messages n'est garantie.

Suis je le seul à être choqué par la dernière partie et encore plus par le corrolaire :
En corrolaire de ceci, je dois donc vous informer que, dans le cadre de correction de bug ou d'enquetes, des membres de l'équipe peuvent être amené à lire les messages envoyés et recu par les joueurs via la messagerie interne.

Or la Charte des Droits Fondamentaux de l'Union européenne (valable en belgique et en France) dans l'article 8 garanti le sercret de la correspondance privé. Or les e-mails "doivent être analysés comme étant susceptibles d'être des correspondances échangées par voie de télécommunication ". Le Tribunal correctionnel de Paris le 2 novembre 2000 a décidé que "l'envoi d'un message électronique de personne à personne constitue de la correspondance privée".

Néanmoins est toléré habituellement la lecture de messages par un admin pour des raisons techniques (bugs...) ou avec accord des personnes concernées. (Voir l'arrete Nikon par exemple en France).

je pens donc AMTHA que le fait qu'un enqueteur puisse lire les messages d'un des joueurs me parait illégal (même si c'est spécifié dans la charte de MH) et pourrait être passible de section : "Les chartes de certains groupes internationaux préviennent les salariés que leurs courriers peuvent être lus par la direction. Or c´est complètement illégal selon la législation française" ( Vu sur le site de symantec )...

Voila, voila...
--
Mini TilK

#. Message de JohnnyRyall le 07-10-2004 à 11:08
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')

ouvre toi un compte yahoo et fais pas ch....

EDIT : en plus c'est n'importe quoi , le lien que tu donne parle de "La législation est encore floue sur l´utilisation des NTIC en entreprise" et de "droit du travail".

et jusqu'a preuve du contraire je suis pas payé pour jouer a MH.


#. Message de TilK le 07-10-2004 à 11:17
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)
Un peu de politesse te fairait peut etre du bien, non ?

Sinon, j'ai juste donné des liens précisant que les messages électroniques sont bien de la correspondance privée (or cela a besoin souvent d'etre éclairci aupres des entreprises souhaitant controler de trop pres ce que faut leur personnel, c'est pourquoi tu les trouves souvent dans la partie droit du travail).
Si tu veux d'autres infos (moins accès droit du travail) :
Le secret des correspondances est garanti par l'article L.226-15 et L.432-9 du code pénal qui condamne par un an d’emprisonnement et 45 000 euros d’amende le fait de porter atteinte au secret des correspondances. (le seul lien que j'ai mis dans l'article précédent était une citation ne venant pas d'un texte de loi, pour les autres la ref vers l'article de loi concerné était suffisant à mon humble avis)

#. Message de feantir le 07-10-2004 à 11:20
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)

euh... c'est le droit de messageries privées, nan?

Est ce que la messagerie mh EST une messagerie privée?

Je dirais que non. Elle n'assure pas, et ne prétend pas assurer le rôle d'une mesagerie privée. Je crois que le débat d'entrée de jeu se trouve ailleurs, si débat il doit y avoir. Et sache que cette pratique est la même sur tous les jeux online que je connais.

Par conséquent, je ne suis pas sûr qu'il y ait une quelconque illégalité.


#. Message de drizzt le 07-10-2004 à 11:34
  [Ami de MountyHall]
5613 - drizzt (Kastar 33)
- Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France  Inscrit le : 02-04-2003  Messages: 3029 (Djinn Tonique)

Bon ben dans ce cas l'equipe peut changer le corollaire et ca fera gagner beaucoup de temps aux enqueteurs.
"Les enqueteurs demanderont l'autorisation de verifier les messages internes. En cas de refus le troll sera considéré comme fautif et sanctionné" Clair, net et précis....

Sinon sur l'aspect législatif, je te rejoinds Tilk, et je pense que la lecture des messages par les enqueteurs est illegale.

MAIS : la messagerie est un plus et ils pourraient tres bien la desactiver. Ou demander l'autorisation de verification dans l'inscription. En cas de refus pas d'inscription (legalite ? gros doute)
Faire carrement comme evoquer ci dessus.

Par contre les gens qui ne comprennent pas la necessite de ce type d'arrangement ben c'est dommage pour eux !!! Surtout que la messagerie MH ne permet pas de communiquer avec l'exterieur...

[edit] l'interet de se renseigner avant est qu'il existera bien un con qui un jour ferra un proces à MH. Donc mieux vaut prevenir que guerir...

Drizzt, et si on posait la question à la CNIL ou autres ?

 


#. Message de TilK le 07-10-2004 à 11:36
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)
feantir : voici un morceau de la LEN (Loi sur l'économie Numérique) :
"On entend par courrier électronique tout message, sous forme de texte, de voix, de son ou d'image, envoyé par un réseau public de communication, stocké sur un serveur du réseau ou dans l'équipement terminal du destinataire, jusqu'à ce que ce dernier le récupère"
Un PM MH est un message sous forme de texte envoyé par un réseau public (internet) stocker par le serveur MH (un serveur du réseau) jusqu'a ce dernier le récupère (il peut alors l'effacer ou le concerver)...
Et d'apres le tribunal correctionnel : "l'envoi d'un message électronique de personne à personne constitue de la correspondance privée".
Un PM MH est donc un message électronique qui est envoyé de personne à personne et est donc de la correspondance privée (ce qui n'est pas le cas par exemple des posts sur ce forum)

#. Message de TilK le 07-10-2004 à 11:36
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)
Drizzt : tout à fait d'accord avec toi et les changements proposés

#. Message de Loinvu le 07-10-2004 à 11:39
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)

La Messagerie Mh est une Messagerie normalement de Troll à Troll, vu qu'elle est proposée dans le cadre du Jeu Mountyhall où les joueurs incarnent des Trõlls et donc non pas de "Personne à personne"...

Par conséquent, elle parle de Trõll, et le Trõll étant totalemnt fictif, elle ne touche pas à la Liberté des personnes (réelles, des joueurs quoi).

Si vous voulez de la confidentialité, utilisez plutot le mail. La messagerie est une composante du jeu où le joueur peut s'exprimer, comme les forums, comme le profil. Et les enquêteurs doivent pouvoir y jeter un oeil si ça leur donne des indices dans le cadres d'enquêtes [Ce qui est le cas, un enquêteur m'ayant raconté une fois qu'un MT soupçonné mais où y'avait doute s'est fait prendre car il avait envoyé un message du genre "Courage. Tiens encore un peu, y'a mon autre troll qui arrive"...]

Ceci est mon avis, je ne suis pas juriste ni rien, et c'est vrai que coté juristique on a vu des trucs largement plus abhérant passer...

Si effectivement la Messagerie Mh devait être considérée comme 'Correspondance privée' par rapport à la Loi et que le jeu Mountyhall, par extension l'association Jeuxweb.org, puisse avoir des ennuis par rapport à ça, la première chose que je conseille à DM et à l'Equipe est carrément de supprimer cet outil... Ce qui serait une grosse perte pour le jeu...

Loïc Vu


#. Message de Lapoutre le 07-10-2004 à 11:51
3890 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 01-02-2003  Messages: 598 (Shaï Epileptique)
Tout à fait d'accord avec Loinvu c'est ce que j'allais dire. La messagerie MH fait correspondre des trolls entre eux et du point de vue de leur loi euh ... ben on sait pas tiens...
Si la messagerie survit à cette épreuve, il va falloir mettre dans la charte d'inscription un avertissement sur le caractère non privé des messages.

Ce qui faut pas faire pour respecter les lois de nos jours.

#. Message de JohnnyRyall le 07-10-2004 à 11:56
6264 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-11-2003  Messages: 1582 (Trõll de Compèt')
Quote: Originally posted by Lapoutre on 2004-10-07 11:51:55
Si la messagerie survit à cette épreuve, il va falloir mettre dans la charte d'inscription un avertissement sur le caractère non privé des messages.


Ce qui est déjà le cas , mais apparemment ça ne suffit pas puisque ça serait illégal de toute façon.

EDIT : mais de toute façon , je comprend pas l'objet du débat là.....


#. Message de han le 07-10-2004 à 11:57
99248 - Keran (Kastar 25)
- Les Ekbrus -
Pays: France  Inscrit le : 03-12-2003  Messages: 900 (Shaï Epileptique)

OK, bon, direction la cloture du post, parce que là, t'as gagné, tu m'as énervé.

J'avais failli poster un message pour gueuler contre les paranos de la messagerie MH, je me suis retenu pour pas créer de polémique, mais là faut peut-être arrêter de déconner !

Franchement, on croit rêver.fficeffice" />

En gros, toute cette histoire veut dire qu'il y a des psychopathes qui se plaignent que l'équipe puisse avoir connaissance d'infos personnelles les concernant en consultant les messages MH...

Alors, franchement, qu'est-ce que ça peut bien faire à l'équipe de savoir que machin fait du foot ou que truc trompe sa femme ?
Et s'il y a des joueurs qui veulent pas que l'équipe soit au courant de leurs petits secrets, qu'est-ce qui les empêche d'utiliser un des nombreux fournisseurs de boites mails gratuites plutôt que de nous pourrir l'existence avec leur parano ?
Non parce que si ça les dérange à ce point que l'équipe sache quoi que ce soit sur eux, faut leur dire de plus se connecter pour pas prendre le risque que leur IP soit relevée, hein. Et comme ça plus de problème de messages interceptés non plus et tout le monde est content.

Non mais j'hallucine là.

Ca veut dire qu'il y a des types qui profitent gratuitement d'un jeu auquel je ne sais pas combien de personnes consacrent je ne sais pas combien de temps, et que plutôt que d'être reconnaissants du cadeau qu'on leur fait, ils trouvent encore le moyen de chialer parce que ça fait pas en plus messagerie avec confidentialité et tout ?
Et puis quoi encore ? Agenda électronique ? Bloc-notes ? Cafetière ?

Et le pire c'est cette histoire de loi... Imaginer qu'il y a des types qui sont capables de porter plainte plutôt que de s'inscrire à une messagerie gratuite, ça c'est vraiment le coup de grâce !

Et encore j'ai fait des efforts pour rester poli là.


#. Message de Le gros pinpin le 07-10-2004 à 12:36
  [Ami de MountyHall]
7422 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-08-2003  Messages: 510 (Shaï Epileptique)
Non je crois que tu n'as pas compris. Ce n'est pas de la paranoia.

il y a un problème de légalité à régler, pour le bien du jeu tout simplement. Si jamais quelqu'un porte un jour plainte contre le dm, il faut être sûr qu'il se plante. en l'état actuel des choses, c'est pas sûr.

Il y a beaucoup de joueurs su MH, dont certains peuvent être aigris contre l'équipe pour une raison ou une autre, et tu ne contrôle pas leurs actions.

je me répète, mais il faut donc régler cette histoire d'un point de vue de la loi, pour le bien du jeu

#. Message de VYS le 07-10-2004 à 12:39
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)

A mon avis, la recherche ne doit pas avoir lieu sur "est-ce que les membres de l'équipe ont le droit de consulter n'importe quelle messagerie interne" mais bien sur "est-ce qu'on doit assimiler la messagerie interne MH à une messagerie privée".

Tout d'abord, je signalerais que  mon avis est exactement le même que celui de Loinvu.

Néanmoins, renseignements pris, il semblerait bien malgré tout qu'il va falloir signaler dans la charte d'inscription (que chaque joueur accepte et "signe" en s'inscrivant) que
"le joueur autorise tous les membres de l'équipe MH a accéder au contenu de sa messagerie interne du jeu".

Celà ne dit pas que la messagerie ne tombe pas sous la loi de la vie privée mais bien que le joueur renonce à la faire appliquer pour son compte.

La charte sera donc modifiée prochainement et vous devrez à nouveau en accepter les termes pour pouvoir continuer à jouer.

VYS - DungeonMaster


#. Message de Loinvu le 07-10-2004 à 12:44
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)

Ce qui clos, je pense, le Débat.

(et moi le post)

Pages : [1], 2

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