non non t'inquiete je ne faisais pas la comparaison par rapport a toi ;o)

enfin bon j'ai ptet pas tout compris a la manip ;o)

ca se passera comment le commerce ... il sera sur a 100% ?

C'est le DM qui s'en occupe, et je ne pense pas qu'il sera sur à 100% mais il n'y aura plus lieu de parler de tels problèmes.

L'escroquerie doit être posible mais en jeu, pas hors jeu.

Ghorghor.

ben mon probleme c'est que je ne saisis pas la nuance hors jeu et en jeu dans la cas present.. mais peut etre que j'ai loupe quelque chose...

par contre moi je pense que des arnaques doivent possible...il n'existe aucun commerce sur a 100% surtout entre trolls ;o)))

bon courage au DM

"quand vous vouliez faire du "commerce" avec moi je considérais que c'était de joueur à joueur et non de troll à troll"

Arglll ! Qu'est-ce que ça veut dire ça ? C'est les joueurs qui échangent des objets et des GG, pas les trolls ?

MAIS C'EST N'IMPORTE QUOI !!!!

Et pourquoi pas payer avec du vrai argent le gars qui te file une plate en mythril ?

Le commerce est entre troll comme les échanges de coup sont entre trolls. L'abus de confiance de Fulcrum vis à vis de bagoon est entre trolls et Bagoon a raison de proposer une récompense in-game pour punir le troll et non pas de demander comme certain au DM d'intervenir en arbitre entre les joueurs.

Je ne suis pas contre réfléchir à des compétences spéciales de négociations et de marchandage pour rendre plus sûr certaines transactions (j'aime bien les proposisions de Ghorghor pour le métier de marchand par exemple), mais il doit rester un risque.

D'autre part même si tout le monde cherche à optimiser son troll au mieux (ça fait parti du jeu), le système doit favoriser le roleplay avant le gros-billisme et donc considérer que les échanges ont lieu entre trolls et non entre joueurs.

Madère, un peu attéré sur ce coup là.

100% d'accord avec Madère : le vol est une discussion RP.

Maintenant on parle dans ce post en HRP pour imiter le vol. Tout le monde, ou presque, tape sur fulcrum. Je n'interviens pas à ce sujet, je m'en fous. Mais c'est le seul à avoir proposé une idée, et comme j'ai eu la même, j'en parle :

Dans la partie équipement, une zone est publique, visible seulement par les trolls présents sur la case. Le troll marchand X met ce qu'il désire vendre (pour 0 PA bien sur) dans cette partie, sachant que ca vient de l'équipement non porté. Si un troll Y est intéressé, il propose une somme en GG dans une case à cet effet. Libre au troll marchand d'accepter ou de refuser. En cas de refus, rien ne se passe. En cas d'accord, la transaction se fait et coute le nombre de PA à déterminer. 2 PA par exemple (transaction sécurisée) ou 1 PA comme à l'heure actuelle.

Si le commerce se fait en PX, c'est pas la monnaie officielle de MH. Donc aux risques et périls du vendeur et de l'acheteur. Cela dit, avec ce système, l'acheteur voit ce que le vendeur a à vendre. Pour arnaquer qqun, ça sera qd même plus dur. Ma superbe lorica en mithril est en fait une lorica normale, il faut avoir les 2 sur soi pour l'arnaque !

Ca ne limite donc pas les arnaques, mais ca les diminue.

AngelFace

AngelFace > oui oui oui

Encore une fois, une "police" est (1) diffcile à mettre en place (2) manipulable (3) cela veut dire que l'on ne sait pas à l'avance ce que l'on permet et ce que l'on empèche :

C'est pour cela que l'on a un jeu c'est-à-dire des règles ! pour que l'égalité de tous soit basée sur le fait de savoir à quelle sauce on est mangé : la même sauce, que l'on connaît.

Le "vol" concerne les trolls. S'il s'avère qu'il concerne les "joueurs", cela me fait penser qu'il faut changer les règles. Je crois que les "nouveaux" préfèrent encore se faire arnaquer plutôt que recevoir un message d'un admin ou d'un enquêteur. A Everquest il y a un truc comme ça, ils vont même jusqu'à vérifier dans les chats ce que se sont dit les joueurs avant l'échange : la chasse au baratin moi je dis bonjour l'anti-rp !

Il nous faut un dispositif "sécurisé" ! Je le dis depuis des mois (si si, littéralement des mois). Ce que j'ai porposé précédemment dans ce thread, et ce que propose ici AngelFace, règlent à mon avis tous les problèmes.

PS: pour les trolls prudents, il existe un historique des équipements !

Je ne suis absolument pas d'accord avec le fait de condamner l'arnaque de Fulcrum hors roleplay. Son acte est indistinguable du TK. Bagoon connaissait les règles. Il est même moins impuissant devant Fulcrum que ne l'est un niv. 1 agressé par un niv. 12.

Ceci étant dit il faut évidement améliorer les règles et le jeu pour permettre une juste simulation du commerce.

En attendant les interfaces de commerce, est-il possible d'enregistrer dans les évenements des trolls : untel a ramasser une arme à (2) mains, untel a ramasser une arme à (1) mains, untel a ramasser une potion, untel a ramasser un parchemins, untel a ramasser des GG, untel a ramasser une armure, etc.

Aller voir l'historique d'un objet pas en sa possession est un backdoor normalement corrigé. si ce n'est pas le cas, il le sera ce soir

VYS - DungeonMaster

Cool ! Laissons vivre l'arnaque et développons la vengeance !

Arf je ne comprends pas que des gens soutiennent le style d'actions de fuclrum (au fait, ce n'est pas contre lui mais contre ce type d'actions qu'on souhaite lutter.

Pour les ptits marrant qui comparent ce type d'actions à du TK, franchement...je comprends encore moins. A l'origine, le jeu a été créé pour permettre le combat entre trolls.

Je ne vais pas recommencer à débattre avec vous...A tous ceux qui ne trouve pas scandaleux l'exemple de fulcrum, je vous parie ce que vous voulez que, en appliquant la technique que j'ai décrite ci-dessus, dans 1 mois, plus de 200 trolls crieront au scandale ou auront stoppé MH car ils se seront fait arnaquer (eux, pas leur troll !!! ). C'est cela que vous voulez? Non...je ne pense pas...

Ce qui me fait rire, c'est de comparer un TK et un arnaqueur!

Autant le TK est condamnable quand ça dégoute un joueur inutilement, autant il est accepté dans le jeu dans tous les autres cas!
Les TK qui s'expriment ici le font en tant que joueurs, il n'y a donc aucun lien entre leur comportement de TK et leur avis sur l'arnaque d'un joueur.

Vous portez un jugement de valeurs sur certains actes pour décrédibiliser leur avis sur un sujet qui n'a aucun rapport avec le TK.

L'arnaque perpétrée ici tue le commerce dans l'oeuf et pas d'une façon roleplay, car il n'y a aucun moyen roleplay de vérifier l'échange sans avoir pris l'objet en main. La lacune vient de là, exploiter une défaillance du jeu car point non aboutit pour en retirer un avantage en jeu!

Autant l'escroquerie en jeu est une bonne chose (si elle est possible techniquement), autant ce genre d'escroquerie n'a rien à voir avec le jeu, car le joueur n'a nul moyen de vérifier la véracité des dires du joueur qui donne l'objet.

Si on commence à entrer dans ce genre d'engrenage, le commerce ne se fera quentre personne se connaissant bien, personne ne voulant lâcher l'objet ou donner les PX/GG avant l'autre...lors qu'en RP, l'échange est simultané.

Voilà la lacune qu'à exploité Fulcrum et d'autres avant lui, et c'est cette attitude que je condamne.

Ghorghor.

Non Ghoghor, l'acheteur comme le vendeur prennent leur responsabilités dans ces échanges. Les règles sont connues des deux partis.

On ne peut pas se montrer la marchandise à l'avance et peut-être le devrait-on, mais il ne s'agit pas d'un bug.

Ce qu'a fait fulcrum est légitime en terme de roleplay et il doit en assumer les conséquences in-game (plus de confiance, contrat sur sa tête), et ne pas se faire cracher dessus hors-jeu.

Par ailleurs, estimer que c'est le joueur qui a été abusé et non le troll, c'est estimer que les échanges d'objets de jeu ont lieu de joueur à joueur et non de troll à troll.
C'est une logique grosbill au lieu d'être roleplay.

De plus c'est très malsain car en poussant la logique un peu plus loin ça légitime une vente en monnaie de joueurs. (Pour 50 euros je te passe l'armure en mythril de la salamandre que j'ai trouvé).

Bref il y a là à mon avis une dérive assez grave de l'esprit du jeu, et elle n'est pas chez Fulcrum.

Je ne parle pas de bug mais de lacune...

Et je ne parle pas d'achat de joueur à joueurs mais pour l'instant, toutes les transactions se font ainsi et c'est un tort!

Y'a pas d'interface visuelle pour représenter l'échange ('garde, j'te donne cette belle épée déjà identifiée +8tmilles contre tes beaux GG que tu as là en main!) donc ça se base sur une confiance que le joueur 1 à vis-à-vis du joueur 2. Il n'y a aucune notions de confiance entre troll et aucun moyen de prouver que la vente sera faites suivant les conditions.

Et d'abord, j ne crache pas dessus, je condamne juste l'attitude qu'il a eu, rien d'autre.

ben je recopie ma proposition d'interface d'echange que g fait hier:

"Comme vous le savez tous, le commerce entre troll est courant et pas tres securisé (voir fulcrum) alors j'avais une proposition de systeme d'achat et de vente:

Chaque troll peut poster une proposition de vente d'un objet, celle-ci contient la description exacte du produit et quelques notes du vendeur sur les conditions de vente (qu'il peut modifier jusqu'a ce que l'objet soit entre les main de l'acheteur)

Le troll vendeur recoit des propositions d'achat de cet objet par d'autre trolls interessés qui auront vu sa proposition de vente, celle ci contient ce que le troll propose en echange, celui-ci etant constitué d'un cadre pour les px et pour les GG (histoire de ne pas pouvoir proposer ce qu'on a pas...) et de plusieurs cadres pour les objets proposés en echange (on ne peut proposer 2 fois le meme objet) et pour finir quelques notes de l'acheteur potentiel.

Le troll vendeur se reserve le droit de choisir son client parmi les propositions d'achat (ayant une durée de vie de 10 jours) et peut accomplir la transaction une fois décidé ou l'annuler, il ne peut changer le produit mais le client peut, ces dernieres proposition d'achat contiennent un "new" si la proposition a été modifiée ou si s'en est une nouvelle (le client peut en poster plusieur).

Une fois la transaction effectuée les deux trolls recevront leur produit dans leur equipement quelque soit leur endroit sur la carte.

Le seul pb qu'il y a à ce systeme c qu'il doit etre un peut dur à proggrammer

J'attent vos reaction

Sctroumpf Grognon, qui est de movais poil parce qu'il vient de passer 3 quart d'heure à ecrire ce post..."

ca peut peut-etre  donner des idees...

Romuald> Oui, l'escroquerie fait partie du jeu, mais suivant les règles du jeu, hors celles-ci ne sont pas encore prévues pour ça!

Ghorghor, qui se répète, se répète...

C'est vrai qu'il serait logique qu'il y ait un moyen de se montrer les objets avant échange et/ou payement. Mais Il ne faudrait pas que ce soit infaillible, ni non plus trop précis. Il faut qu'on puisse tromper la confiance de son acheteur comme on peut tromper la confiance d'un troll en lui disant "Viens m'aider à finir ce monstre". C'est du role play nécessaire, ou alors on invente la carte bleu et l'assurance vie et on fait un petit monde bien propre.

Mais même après que cette interface d'échange en GG sera implémentées, il y a fort à parier que certains trolls feront comme aujourd'hui des échanges en PX pour des objets super-importants (du moins tant qu'ils correspondront à des bonus permanents et inaltérables). Ces trolls, comme aujourd'hui devront assumer le fait qu'il n'y a pas de garantie. Et donc régler en jeu les problèmes qui resulteront d'un échange malhonnête.

Il n'y a pas de raison de garantir magiquement les achats en PX et pas ceux en GG. Et il ne faut pas trop garantir les achats en GG pour que le commerce soit assez risqué pour être intéressant.
Donc ce qu'à fait fulcrum est, en l'état actuel des choses, ce qui devra arriver demain de temps à autres dans les transactions commerciales. Une arnaque en jeu où l'on perd un petit quelque chose en réalité de jeu (quelques bits dans une base de données) en tentant d'acquiérir quelque chose en réalité de jeu.

On risque sa peau (qq éléments de réalité de jeu) en allant combattre des monstres pour les XP et les GG. On risque aussi quelque chose pour obtenir un objet convoité lors d'un deal. C'est tout à fait normal.

Et quand tu dis que toutes les transaction se font ainsi (de joueur à joueur), je pense que ça n'est vrai que dans la tête de certain. Mais au bout du compte tout ce qui aura été gagné ou perdu l'aura été en monnaie et réalité de jeu, et selon les règles (encore imparfaites) établies. Ca ne concerne donc que le troll et il n'y a pas d'amalgame à faire.

Madère, qu'espère ne pas être trop confu dans ses explications.