Cette idee a deja ete discutee ici, mais un petit resume ne fera pas de mal.

L'idee est tout simplement que le niveau des trolls n'apparaisse plus dans le profil et dans la vue. A la place apparaitrait le nombre de mouches (actuel) du troll en question.

L'interet ? Ajouter une incertitude supplementaire durant les combats Troll VS Troll: un troll avec plein de mouches, il est tres fort ou il est pete de mouches de Heros ? Un troll avec peu de mouches, il debute ou il vient de se laver dans un lac ?

Evidemment, il resterait toujours des moyens pour les furieux d'avoir davantage d'infos, en se basant sur la date de creation du troll, en comptant ses entrainements...

Bref cette idee (de Han) ajoute a mon sens un plus non-negligeable cote fun, tout en donnant une nouvelle dimension aux mouches a Carnation, a Heros, ou d'autres en discussion comme les mouches a Niversaire ou a Frime.

  Meph'

Autant j'etais pour autant apres avoir lu la reponse de Tilk, je doute. C'est vrai qu'une guilde qui peut savoir le nb max de mouches d'un troll grace a des membres dispersés sera avantagée....

AA est un sort donc pas frequent et assez puissant a mon avis

Drizzt, mitigé

Se débarrasser de ses mouches, et ne pas profiter ainsi de ses mouches, c'est un choix  de jeu. On pourrait aller encore plus loin en tuant définitivement ses mouches pour cacher son niveau de manière sûre. (cf  Beghon Jhon). Un chiox de jeu à faire par chacun.  Néanmoins, ça pose quand même le problème de l'équilibre du jeu: on se mefies des gros niveaux, on voit ainsi toujours quels sont les trolls dangereux.
Un gros level sans mouche, meme si c'est involontaire, ça reste toujours dangereux, et les petits trolls le sauront jamais. Sauf à mettre le nb de mouches dans le vue, et garder quand memele niveau dans le profil du troll.

N'oubliez pas que, la plupart du temps, un troll a a peu pres son nombre normal de mouches !

Un troll qui passerait sa vie autour d'un lac, avec des baignades toutes les quatre DLAs, ca va finir par se savoir. Sans compter qu'un bain est note dans les evenements; en principe on ne se baigne qu'une fois dans une vie, non ?

De plus, comme precise plus haut, pour se faire passer pour un petit niveau, le troll devra renoncer aux bonus de ses mouches. Combien seront prets a se passer de leurs 4 Rivatant, de leurs 5 Xidant, de leurs 8 Nabo, juste pour se faire un troll ou deux ? Je ne dis pas que ca n'existera pas, ca sera tactique, mais ca demande un certain sacrifice de la part du troll en bonus de mouches, en DLA (ca coute 6 PAs de se baigner), et en deplacements vers un lac.
Bref, c'est pas vraiment une technique de TK ultime. Fun, oui. Ultime, non.

Reste le cas des trolls qui apparaissent au niveau 0 avec presque pas de mouches, et qui vont tuer du petit troll. En reponse a cela, je dirai que de toutes facons, mouches ou pas mouches, si un N28 apparait a cote d'un N4 et qu'il veut le vampiriser jusqu'a la moelle, ca changera pas grand chose. Les reapparitions se faisant en milieu peuple, ce ne seront pas les victimes qui manquent. Par contre, si le N28, content de vampiriser un N4, s'en prend en fait a un N30 mort peu de temps auparavant, il risque d'avoir une sacree surprise... Je pense au contraire qu'il reflechira a deux fois avant de se jeter sur le premier troll venu, et que ca freinera le TK de surface...

  Meph'

J'aime bcp le principe, puisuqe le nombre de mouche reflète "en gros" le niveau du troll et que la plupart du temps elles sont au complet.

tout l'interet de cette modif vient du "en gros" et de "la plupart du temps"

Au niveau des modifications y a les mouches en plus : Réincarnation / filiation, Héro

Et les mouches en moins : Décès, lavage et Malédiction, mais là pas de risque de dérive puisqu'on ne choisit pas d'être maudit.

Le TK de surface deviendrait bien plus aléatoire pour ceussent qui font pas gaffe aux evenements, ca les obligerais à devenir un peu plus prudent.

Si on change juste l'affichage du nombre de mouche, la modif reste dans le domaine RP je pense, puisque par les classements ou comptage du nbre d'entrainement on aura accès au niveau du troll (meme si ce niveau est simplement estimé)

Bref POUR.

GroM !

pour, pour et pour...

maintenant, aa servira franchement a quelque chose, et sa rajouterai un paquet de rp.

Accessoirement, baisser son nb de mouches, c'est à double tranchant... on est moins suspects, mais on représente aussi une meilleure cible.

Je pourrais me débarrasser de facile 10-12 mouches sans meme un remord, tellement elles me servent à rien. Seulement, passer pour un level 10 au lieu d'un level 23, ben... ça m'ennuierait, je me ferait attaquer par des "petits" qui s'imagineraient plus gros que moi.. ça serait du parasitage... j'aurais plutot tendance à vouloir acheter des mouches à frimes pour paraitre plus gros, et et plus etre embeter par les petiots en mal de sensations.

Avno, si le niveau des trolls n'aura pas de correspondance pour toi, il n'en aura plus non plus pour les TKs qui cherchent des victimes. Bref, tout le monde sera dans le flou.
Quand je suis en -1, en meme temps, en tant que N10, je suis plus inquiet d'avoir un pseudo-dragon a deux cases plutot qu'un gros troll, parce que le pseudo-dragon il ne reflechit pas sur ma rentabilite en PX...

Bon, j'ai des reflexes de vieux joueur, et quand je suis en surface je joue toujours en fin de DLA afin de remonter en 0 en cas de danger. Mais je ne passe pas deux heures a regarder les fiches des trolls alentours.

Alors pour repondre de maniere pragmatique a ta remarque, je te dirai qu'il suffit de regarder le numero du troll, qui est aussi indique dans la vue, et qui renseigne sur la potentialite du danger.
Bon, ca te fera peut etre fuir devant la reincarnation de Dorack, mais tu sauras, en gros, que les numeros inferieurs au tien sont potentiellement dangereux.

Bref, encore une fois, et comme l'a dit GroM, ca ajoute un peu de flou, mais ca ne revolutionne pas l'existant... sauf que c'est bien plus fun de se battre pour avoir plus de mouches plutot que pour etre le plus gros niveau

  Meph'

Comme pour la premiere presentation de la chose je suis contre.

Pour les arguments il suffit de relire mes posts dans l'ancien topic, perso j'ai du mal a accepter qu'on rende AA obligatoire pour chasser le troll au meme titre que CdM et les bestiaires le sont pour les monstres alors que c'est un Sort et pas une competence.

Le "Role Play" ou ce qui y ressemble ca serait bien qu'il s'arrete la ou il empiete sur le "Game Play". Jusqu'a preuve du contraire c'est un jeu non?

Ensuite les joueurs qui chassent que du monste et qui font des generalite sur les chasseurs de troll ca me fait de la peine meme quand ce sont des tres vieux comme toi. C'est presque aussi ridicule quand si je donnais mon avi sur les technique de chasse au monstre...... d'ailleurs quand je le fais ils me le font remarquer sans tarder. 

B.

Aaaah, c'est parce que je parle de rentabilite en PX que tu dis que je fais des generalites sur les TKs !! En meme temps, je suis meme pas un chasseur de monstres, je suis un chasseur... ben de rien du tout en fait

Alors pour revenir aux points evoques plus haut:
- dans 90% des cas cette modif ne change rien. Nombre de mouches = Niveau du troll et basta.
- dans 1% des cas, on se trouve autour d'un lac. Pas de quoi hurler au gnu.
- les 9% qui restent, c'est la zone en surface. Mais dans ce cas il reste le numero du troll pour te donner des infos sur son niveau reel (plus, si tu cherches la petite bete, le tag [reincarnation de]).

Maintenant, quand tu vois un Durak 1 devant toi, tu sais qu'il a 3d en ESQ et 40 PVs. Mais quand tu vois un Durak 30, tout de suite, y'a comme un flou sur sa puissance, non ? Si y'avait pas de flou ca voudrait dire que tous les trolls sont montes de la meme maniere, ce qui je l'espere n'est pas le cas. Si c'etait vrai y'aurait aussi des bestiaires sur les trolls

Maintenant, avec la modif, a la place de "Durak 30", tu verras que c'est le numero 123, qu'il a 5 mouches et qu'il tue les diablotins en un coup. Bref, l'analyse fine d'un troll ne changera pas: pour savoir quel est le profil du troll a cote de toi, faut eplucher ses evenements pour deduire qu'il est tueur de trolls ou non, qu'il est rafaleur ou non, qu'il est encaisseur ou non. J'ai chasse suffisamment de trolls pour au moins savoir ca.
Donc voila, il reste surement un autre probleme que je n'ai pas vu, a la lecture de ce que tu evoques. Je serais plus qu'heureux qu'on en discute et qu'on affine en consequence pour ne pas gener le gameplay; mon soucis c'est que je ne vois pas en quoi le gameplay est altere par cette modif. La difference c'est qu'au lieu de dire "il est N30", tu te diras "il doit etre environ N30".

Ah, petit detail sur le "RP": si je suis pour cette modif, c'est parce que je la trouve fun, pas au nom d'un RP quelconque; ma priorite est, et restera toujours, le plaisir de jouer !
Cette modif a l'avantage de donner un reel interet aux mouches a Heros et autres mouches de frime (une mouche collee sur la joue pour se la jouer troll de la haute, ca m'eclate ). Et puis ca a l'interet de faire disparaitre le genre de remarque: La ramene pas, j'ai cree mon troll trois mois apres toi et j'ai deux niveaux de plus que toi !

Je trouve plus sympa que les trolls deviennent des petits trolls, des trolls moyens et des gros trolls, plutot que des N3, des N15 et des N27...
Des remarques ?

  Meph'

ça serait cool d'avoir des stats de la part de l'équipe sur le % de trolls ayant toutes leurs mouches à un instant T, sur le % de troll ayant 50% de leurs mouches, etc...

on saura déja de manière précise à quoi on s'exposerait.

Par contre, l'interet effectivement serait de pouvoir utiliser des mouchafrimes, des snobimouches, et autres mouchenplastok (qui partent pas à l'eau, ou en cas de mort, puisque c'est des fausses mouches). Une manière supplémentaire de jouer, de faire de la stratégie, de s'amuser. Rien de plus.

Je t'accorde Avno que pour les debutants ca ne va pas aider. Mais generalement un debutant est plutot occupe a engranger ses premiers PXs en se concentrant sur les premiers Rats Geants qui passent par la...

Comme tu le dis, les vitesses d'evolutions sont differentes selon le type de troll. Ce sont justement ces differences qui s'estomperaient grace a cette modif.
Quand tu es en surface, tu n'ouvres pas tous les profils des trolls qui t'entourent, tu ignores genereusement ce qui est de petit niveau. La ca sera pareil ! Quand tu vois un troll avec 1 mouche dont le numero est 40000, tu te doutes bien que c'est pas Super Bouffon qui a perdu ses mouches. Bref pas besoin d'ouvrir son profil.
La seule difference, c'est que quand tu verras Dorack numero 103 avec 5 mouches, effectivement, rien ne te dira qu'en fait c'est une reincarnation du vieux Dorack et qu'effectivement il est N5. La, deux solutions: soit tu continues a jouer comme avant en te basant sur la vue, ce qui fait que tu vas t'eloigner de Dorack dans le cas present des fois qu'il soit N30, mais ca n'augmentera que ta prudence. Tu ne seras jamais davantage en danger, car petit numero implique troll potentiellement puissant.

C'est la la clef: un petit numero signifie qu'un troll est potentiellement gros. Dans de tres tres rares exceptions, un grand numero heberge un troll vraiment plus fort que la moyenne. Un NTL dans ton exemple. Mais tout optimisateur qu'il soit, un tres bon N20000 ne passera jamais devant un N1000 de niveau moyen.

Maintenant, je parle d'ouvrir les profils dans le cas de la recherche de cibles. Tout comme tu regardes les evenements du monstre que tu veux frapper. La, ce que je dis, c'est que une fois de plus ca ne change pas l'existant, puisque de toutes facons, avant d'attaquer un troll on ouvre deja sa page d'evenements. Le seul ajout que ca apporte, c'est que certains TKs ouvriront le profil de Dorack pour se rendre compte que le N30 qu'ils esperaient est en fait un N5. Mais ca n'ira pas plus loin. On reste loin d'une politique d'ouverture systematique de tous les profils...

Voila pour quelques clarifications, en esperant vous avoir convaincu.

  Meph'

PS: merci feantir pour ton soutien , c'est clair qu'il ne faut pas se fier aux pourcentages que j'ai evoque. Ils ne servent evidemment qu'a donner une idee generale.

Meph' je te soutiens aussi, j'aime bien cette notion d'identification par nb de mouches, sinon je voulais savoir aussi, car le post a disparu, la mouche a'Niversair c'en est où ?

Liell