bonjour à tous,

(ndm: ceci est mon premier post, j'ose espérer qu'il n'a jamais été abordé)

J'aimerai soummettre l'idée de refonte d'armes et d'armures ... ceci demanderai sans doute un developpement très compliqué mais pourquoi ne pas imaginer que les objets qui ont un poids en temps puissent être "fondus" et reforgés par la suite afin de créer d'autres objets.

Pourquoi ne pas imaginer une armure de plaque mythril fondue pour former une épée longue mythril + une dague mythril + un bouclier mythril ou des choses comme cela.

A ce moment là, nous pourrions prévoir une compétence "forge" utilisable dans des lieux particuliers ... les forges (forcemment). ces forges seraient des lieux aussi présent que les lacs. se pourraient être même des lacs de laves ou des trucs du genre entrainant quelques désagréments.

enfin, ce qui est sûr, c'est que le developpement d'une chose comme celle là peut s'avérée assez fastidieuse mais bon ...

++

m&m's

En fait, l'idée est de modifier du matériel qui ne nous sert pas ... il y à bcp d'objets lourds inintéressent.

Compétence 1 : fondre l'arme (cout 6PA) [compétence forge]

pré-requis : être sur une case permettant de fondre les armes (ex : lac de lave) et de disposer d'une arme à fondre.

permet de fondre l'objet en "tas de [matière] brute (taile du tas)"

(ex : hallebarde en mythril (objet lourd) peut être transformé en : tas de myhtil brut [lourd])

compétence 2 : forger l'arme (cout 6 PA) [compétence forge]

avec ce tas , nous pourrions réutiliser la compétence forge pour créer deux armes moyennes par exemple. l'intérêt; c'est de pouvoir s'équiper comme on le désire.

ceci dit, il y à perte des capacités spéciales (du temps, du rat , du feu ...) au cours de la forge. seul le mythril reste du myhtril bien sûr.

on ne pourra dès lors forger que des objets en métal ou du mythril.

Ceci est un début car nous pouvons fort bien imaginer, par la suite, des trolls sournois fondre des mouches dans leurs armes  ... mais là, je m'égare :-)

Et ajouter des composants ou des potions lors de la forge en chantant l' hymne au Goblin par une nuit de demi-lune en dansant sur un pied la tête enroulée dans du jambon () et recouvert de sang de balrog afin de rendre l'arme magique ... Mais pourquoi pas ???

Je m'égare. Tout pourrait être bien, mais 6 PA pour fondre ou forger ... Les PA devraient varier en fonction du poids de l'arme à fondre et de l'arme à forger ...

Et évidemment on sait pas fondre un bouclier de bois !

Pour ma part, je vois plusieurs choses :

1 - Je ne vois pas pourquoi seul le template mithril serait conservé lors d'une démobilisation/construction. C'est un template magique comme les autres pas seulement un métal.

2 - Les objets à démobiliser ou à construire seraient réalisés en fonction du poids et donc du temps qu'il coûte.

3 - Dans le même sens que les forgerons, pourquoi n'yaurait-il pas les fourreurs (fourrure), les sculpteurs (pierre), les menuisiers (bois), les cordonniers (cuir) et les taxidermistes (écailles, dents, cornes, os).

4 - Pour ce qui est des coûts en PA pour la fonte et la forge, couture, sculpture, etc, je dirais 2 PA pour la démobilisation des objets sans templates et 4 PA avec template et pour ce qui est de la construction, je dirais un investissement de 3 PA pour les objets sans templates et 6 PA avec templates. La démobilisation et la construction d'un objet avec template est plus délicate.

5 - J'ajouterais un coût en GG de 10 GG / mn pour les objets sans templates et de 100 GG/ mn pour les objets à templates. Ce qui valorise les GG.

6 - Enfin j'ajouterais un malus de 25% en poids-temps quand à la construction d'un objet pour cause de déchets (érasure, abrasure, etc) : par exemple, pour forger une hache de bataille (TR+40mn) il faut une une plaque de métal de 401+25%) = 50 mn.

Ainsi si j'ai 5 épées courtes (5x10mn=50mn) et que je désire une hache de bataille (40 mn). Cela me coûtera au final : (2PA + 3PA) = 5PA et (5x10x10 GG + 40x10 GG) = 900GG et il me restera une plaque de métal de (5x10 mn = 50 mn - (40 mn x (1+25%)) = 0mn, donc aucune plaque.

Inversement si j'ai une hache de bataille (40 mn) et je désire forger 3 épées courtes (3x10mn=30mn). Cela me coûtera : (2PA + 3*3PA) = 11PA et (40x10GG + 3x10x10GG) = 700 GG et il me restera une plaque de métal de (40mn - (3x10mn x (1+25%)) = 2.5mn.

Enfin pour avoir la même chose avec un template cela coûterait le double en PA et 10 fois plus en GG.

bonjour à tous ...

à tes questions BPLG;

1 - pourquoi seul le template mithril serait conservé lors d'une démobilisation/construction ?

En fait, pour moi, le mythril est un métal ... de fait, il ne peut que se conserver ... c'est ss doute une déformation rôlistique mais on trouve bien des objets en mythril du temps ou des choses comme cela. mythril est le metal alors que "du temps" est un enchantement.

2 - coût en PA des objets à démobiliser / construire

6PA pour chaque action est peut être un peu cher en effet :-)

mais bon ... pour la démobilisation on peut imaginer 3PA pour des objets normaux et 6 PA pour des objets à template. avec risque de perdre le template si erreur lors de la forge (ça dégrobilise vachement l'affaire là ;p).

pour la reconstruction, les coûts que tu as indiqué semblent très honnetes.

3 - le coût en GGs

le coût en GG est une très bonne idée. cela valorise les GGs qui en ont bien besoins !

pour finir, si nous devons garder tous les template, il me semble important qu'il y ai un risque certain à la démobilisation de ces objets. donc si erreur lors de la compétence ... l'objet perd ou risque de perdre son template :-))

++

m&m's

Quote: Originally posted by BPLG on 2004-09-28 00:29:58

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Pour ma part, je vois plusieurs choses :

1 - Je ne vois pas pourquoi seul le template mithril serait conservé lors d'une démobilisation/construction. C'est un template magique comme les autres pas seulement un métal. le mithril est un métal et par consequent une matiere (en mithril et non pas "du mithril"), c'est pour cela qu'il existe pas sur les haches en pierre, les rondaches en bois, ...

 

3 - Dans le même sens que les forgerons, pourquoi n'yaurait-il pas les fourreurs (fourrure), les sculpteurs (pierre), les menuisiers (bois), les cordonniers (cuir) et les taxidermistes (écailles, dents, cornes, os).

c'est une bonne idée, mais il n'existe que:

deux objets en fourrures

deux objets en bois

deux objets en pierre

1 objets en dents

2 en os

les cornes yen a 1, et encore c'est peut etre des cornes en metal ^^

les écaille sont faites en metal, c'est des petites plaques de metal reliées sur une tunique plus ou moins longue

trop de develloppement pour si peu d'utilisation ...

 

5 - J'ajouterais un coût en GG de 10 GG / mn pour les objets sans templates et de 100 GG/ mn pour les objets à templates. Ce qui valorise les GG. 

Pas une mauvaise idée, bien que "valoriser les gg' pour valoriser les gg' " soit pas terrible. Mais pour les jointures, il faut bien fondre qqch pour faire tenir

6 - Enfin j'ajouterais un malus de 25% en poids-temps quand à la construction d'un objet pour cause de déchets (érasure, abrasure, etc) : par exemple, pour forger une hache de bataille (TR+40mn) il faut une une plaque de métal de 401+25%) = 50 mn.

tres bien!!

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Ok pour toutes les remarques. Pour ce qui est des armes en bois, fourrure, etc, on peut tout regrouper sous la même enseigne "Maître Artisan". Et il n'y a rien de compliquer à démobiliser/construire un objet plus qu'un autre car cela se ferait sur la base du poids de l'objet et de son template.

De plus ces nouvelles actions pourraient être en rapport avec l'usure des objets (L'équipe de développement planche dessus). Quand un objet est usé, il faut le démobiliser pour en reconstruire un.

Enfin pour ce qui est de pouvoir récupérer/créer un template (car j'entends déjà se plaindre et hurler à l'imposture ;-) ), j'ai retrouvé une proposition discutée par deTroy [1309], Schmurtzz [1356], Dorack [103] et Drizzt [5613].

Voilà cela fait beaucoup pour un seul post. Aussi je détaille chacune des propositions ci-dessous.

A - Lieu : "Maître Artisan du blabla"
Description : "Vous pénétrez dans l'antre d'un Mâitre Artisan d'où s'échappe des vapeurs et fumerolles. Il y fait une chaleur étouffante et des bruits de cliquetis monte du fond de la grotte. Le Maître Artisan du blabla a un niveau X% en MM. Il a le talent de démobiliser et de construire votre équipement."

Nouvelles actions propres au Maître Artisan :

A1 - Démobilisation :
A1a - Objet sans template :
Coût : 3 PA + 10 GG / mn
Description : "Le Maître Artisan démobilise l'équipement que vous lui avez confié et vous rend un cube de matière brute." (Sélection de l'objet dans l'inventaire).
A1b - Objet avec template :
Coût : 6 PA + 100 GG / mn et jet de MM pour conserver le template
Description : "Le Maître Artisan démobilise l'équipement que vous lui avez confié et vous rend un cube de matière brute." (Sélection de l'objet dans l'inventaire).
Le Maître Artisan tente son jet de MM :
- Il rate son jet de MM  =>  L'enchantement (ie le template) disparaît.
- Il réussit son jet de MM   =>  L'enchantement (ie le template) est conservé.

A2 - Construction :
(Rmq il y a un malus de 25% en poids-temps quand à la construction d'un objet pour cause de déchets (érasure, abrasure, etc) : par exemple, pour forger une hache de bataille (TR+40mn) il faut une des cubes de matières brutes qui totalisent 401+25%) = 50 mn en poids)
A2a - Objet sans template :
Coût : 3 PA + 10 GG / mn + 25% de matière brute en plus par rapport à l'objet désiré
Description : "Le Maître Artisan construit l'équipement désiré à partir de la matière brute que vous lui avez confiée et vous tend votre nouvelle équipement." (Sélection de l'objet de base dans un menu déroulant puis sélection des cubes de matières brutes à utiliser dans l'inventaire).
A2b - Objet avec template :
Coût : 6 PA et + 100 GG / mn + 25% de matière brute en plus par rapport à l'objet désiré et jet de MM pour conserver le template
Description : "Le Maître Artisan construit l'équipement désiré à partir de la matière brute que vous lui avez confiée et vous tend votre nouvelle équipement." (Sélection de l'objet de base dans un menu déroulant puis sélection des cubes de matières brutes à utiliser dans l'inventaire).
Le Maître Artisan tente son jet de MM :
- Il rate son jet de MM  =>  L'enchantement (ie le template) disparaît. Il construit l'équipement de base.
- Il réussit son jet de MM   =>  L'enchantement (ie le template) est conservé. Il construit l'équipement avec template.

Ainsi si j'ai 5 épées courtes (5x10mn=50mn) et que je désire une hache de bataille (40 mn). Cela me coûtera au final : (3PA + 3PA) = 6PA et (5x10x10 GG + 40x10 GG) = 900GG et il me restera une plaque de métal de (5x10 mn = 50 mn - (40 mn x (1+25%)) = 0mn, donc aucune plaque.

Inversement si j'ai une hache de bataille (40 mn) et je désire forger 3 épées courtes (3x10mn=30mn). Cela me coûtera : (3PA + 3*3PA) = 12PA et (40x10GG + 3x10x10GG) = 700 GG et il me restera une plaque de métal de (40mn - (3x10mn x (1+25%)) = 2.5mn.

Pour les Objets à templates, cela coûterait le double en PA et 10 fois plus en GG avec un risque de perdre le template lors de la démobilisation et lors de la construction fonction de la MM du Maître Artisan (qui peut s'incrémenter dans le temps en fonction des objets magiques forgés). C'est pourquoi la compétence ci-dessous est très intéressante pour pouvoir retrouver/créer un template.

B - Compétence : Enchantement
Niveau : 20
Coût : 5PA
Description : Un Troll Enchanteur a le pouvoir de rendre magique des armes ou armures. Il doit avoir pour celà, un marteau de forgeron (qu'il va acheter chez Ma'haruff le fourgueur ou chez un Maître Artisan) et des composants magiques. Il choisit un objet existant (arme ou armure) et fait un jet de compétence avec malus/bonus suivant la qualité des composants employés.

Action :
B1 - L'Enchanteur rate son jet de % de compétence :
Les composants sont consommés, ils sont définitivement perdus, évaporés et forment l'Ether. L'objet (arme ou armure) n'est pas enchanté.
B2 - L'Enchanteur réussit son jet de % de compétence  :
B2a - Il rate son jet de MM  =>  Les composants sont consommés, ils sont définitivement perdus, évaporés et forment l'Ether. L'objet (arme ou armure) n'est pas enchanté.
B2b - Il réussit son jet de MM   =>  l'équipement est enchanté avec un effet qui dépend des composants utilisés (Exemples d'effet +/- aléatoire :    un oeil de béholder prédisposera à un effet de l'Aigle,... , une corne de Balrog prédispose à un effet de Feu, ....)

C - Usure de l'équipement
Au départ un objet est à 0% d'usure puis au fur et à mesure de son utilisation il prend du % de vétusté. Quand l'usure atteint 100%, l'équipement perd totalement ses bonus/malus mais pèse toujours son poids de départ.
Le calcul de l'usure se ferait uniquement sur les types de bonus que l'équipement procure (ATT/DEG en fonction des attaques données, ARM/ESQ en fonction des assauts subies, REG/VUE en fonction des DLA qui s'écoulent).
Ainsi le porteur a tout loisir de prévoir à quelle moment il lui faudra aller chez le Maître Artisan afin de remettre son équipement à neuf ou l'abandonner sur place et en trouver un autre. Pour celui qui ramasserait l'objet abandonné, l'objet conserverait ses caractéristiques à x% et ce n'est pas du tout inintéressant sachant que la construction d'un équipement nécessite 25% de matière brute en plus.

Pour ce qui est de l'incrémentation de l'usure, je verrai bien 1% tous les 50 nombres. Un objet totalement vétuste (100% d'usure) le serait donc au bout de 5 000 actions impliquent un certain type de bonus. Ainsi les pour les objets à templates qui multiplient les bonus, ils s'useraient plus rapidement du fait de leur technicité élevée (par exemple des Bottes de l'Aigle avec des bonus en ATT/ESQ/VUE pourrait s'usez jusqu'à 3 fois plus vite que des bottes classiques qui n'ont un bonus qu'en ESQ). Mais là je vous rappelle que l'équipe de développement est déjà en train de plancher dessus. Donc ce dernier sujet n'est pas à débattre mais juste pour leur donner des idées peut-être

Voilà je vous laisse à votre réflexion et laissez vos commentaires afin de faire avancer le schmilblick (si c'est bien ou pas, intéressant ou non, etc).

hum, je suis contre ce que tu as proposé: tous les trolls vont se balader avec des plattes en mithril a partir d'un certain niveau si il suffit de rassembler une vingtaine de dague ou de targe en mithril, il faut que cela soit fait serieusement, comme pour EM: exemple de la construction d'une platte en mithril:

1 se procurer une platte normale (faut bien un modele, non?).

2 Il me semble qu'il y a un systeme d'étude pour EM, il en faudrai un aussi. A partir de l'étude, cela defini les objets a acquerir: comme deux rondaches en metal pour les épaules, deux gros port pour le dos et le ventre, un gorgeron en metal pour proteger les roupettes de ceux qui veulent en faire des pendentifs ou deux casques en metal pour l'autre cas.

3 a partir de cela, une fois qu'on a obtenu les objets desirés, on fait une seconde étude, les placer et ce qu'il faut pour le faire : il faut 20 amanites trolloide salée pour leur vertu rendant elastique pour transformer les rondaches adaptées aux epaules, de la graisse de marilith pour les jointures ...

4 on commence la création de l'armure proprement dite: plusieurs etapes coutant 5 ou 6 PAs pour la création des differentes parties et assemblages

5 une fois l'objet fabriqué, changement de l'operation pour ne pas pouvoir faire "en serie"

Evidemment, pour faire une dague, point besoin d'autant de travail que pour faire une hallebarde

B pareil, ça doit pas être aussi facile, et surtout plus risqué (mais cela a deja été debattu): il faut qu'il y ai un risque de perdre l'objet, et une étude préalable. Sinon, qqn qui aura fabriqué en qqs DLAs sa platte en mithril va l'enchanter pour donner

Armure de Platte du temps et du temps et du temps et du rat et du rat et de resistance et des vampires en mithril

C Ya de bonnes idées, mais laissons l'equipe faire. Sinon, l'objet usé conserverai quand meme ses malus et les accroisserait (un tas de ferraile sur le dos est plus genant qu'un haubert, un bout de gorgeron qui s'enfonce dans ton cou t'enleve plus de reg qu'un neuf), tandis que les bonus diminuerais. Mais bon, si l'objet est HS apres 5000 utilisations, j'ai le temps (je frappe une fois par tour grand max, je frappe pas a tous les tours, j'ai en moyenne 700 dlas par an, dans 10 ans mon arme est usée...)

perso, je trouve que c'est plutôt une bonne idée.

ce qu'il faut, c'est que ce soit assez difficile pour qu'enchanteur devienne une réelle vocation troll.

tous les trolls même niveaux 20 ne doivent pas être enchanteurs.

le coût des composants / leurs raretés est à étudié.

si un composant pour fabriquer "du temps" est extrêmement rare !!! cela rendra le jeu très intéressent. d'autant plus qu'un troll ne va pas s'amuser à utiliser une compétence à 25% pour "gaspiller" des composants aussi rares.

En fait, il faut que ce soit assez difficile pour qu'enchanteur soit carrément une vocation troll. on peut d'ores et déjà imaginer des guildes avec 1 ou 2 enchanteurs et pas plus.

++

m&m's

Maître Artisan
Pour ce qui est de la démobilisation/construction, il y a un risque non négligeable de perte du template selon la MM du Maître Artisan. De plus, il y a 25% de matière à fournir en plus. Donc à ce niveau, il n'y a aucun risque de voir pululer les équipements à templates. Donc a priori, cela semble correct.

Usure
Zorgloub OTAN>> Pour ce qui est de l'usure, tu as absolument raison mais c'était juste une idée comme ça puisqu'il n'y a pas lieu d'en débattre

Enchantement
Effectivement, se servir du système de l'EM, pour arriver à déterminer la bonne combinaison de composants et savoir au final quels sont les composants à acquérir, est une très bonne idée pour implémenter l'enchantement car cela demande de l'investissement et de la motivation de la part du joueur. Il suffit alors de fixer les conditions similairement à l'EM. A mon avis c'est amplement suffisant en terme de difficultés sans rajouter une 2nde étape. Si en plus on ajoute à ça le vieillissement des équipements, ce serait définitivement trop difficile. Enfin cela obligerait les trolls à choisir l'une ou l'autre spécialisation (seul un fou déciderait d'avoir les deux mais il y en a paraît-il dans nos souterrains : une véritable vocation donc) et cela évitera effectivement de voir pulluler les armes à template en série.

Enchantement (un pur plagiat d'EM)
Coût en PA : 5PA 
Type : Utile 
Niveau minimum : 10 
Jet de résistance : Non 
Effet : Les mêmes que pour EM mais ici on détermine l'objet que l'on veut enchanter et le type de magie que l'on veut obtenir (mithril, rat, tortue, vent, glacier, etc). Plus l'objet de base et plus le type de magie sontt conséquent en terme de bonus et plus les composants (ça inclus aussi les champignons) à avoir seraient rares (par exemple ça varierait en fonction du niveau des monstres).
Description : Les Enchanteurs, ainsi que sont surnommés les trolls maîtrisant cette technique, ont le pouvoir de rendre magique des équipements (armes ou armures) et non pas de rendre plus câlin un troll agressif... Un Troll Enchanteur doit être très riche et posséder un vrai marteau de forgeron (en promotion chez Ma'haruff le Fourgueur mais pas chez un Maître Artisan, pensez donc un artisan de nos jours a bien du mal à gagner sa croûte) et des composants magiques (un paquet, oui un gros paquet de composants magiques parfois très rares et très chers !!). Aussi peu de Trõlls suivent cette dure voie demandant beaucoup de ... *air dégouté* ... travail et qui en a ruinée plus d'un. En serez vous?

Alors qu'en dîtes-vous cette fois ?