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Perte des mouches

Pages : 1, [2], 3

#. Message de pk.speke le 21-09-2004 à 19:03 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)

olalala ùmais les poto y a un truc qui cloche chez vous , mh n'est pas un jdr à moin que je me sois tromper j'avais pris ca pour un jeu dans lequel je pouvais trouver detente apres mon retour du boulot apprament ce n'est pas votre cas et effectivement on est loin d avoir la meme vision d un jeu cad amusement et pas prise de tete

#. Message de Dorack le 22-09-2004 à 12:38 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)

pour info j'ai fait plus de sacrifice sur Glar que l'inverse...
Et on avait pas de trollinet dans notre groupe.

Pas ma faute si on meurt moins que d'autres trolls...

Il te reste 10 mouches.
Dans une semaine (c'est court une semaine pour un troll qui joue depuis 2 ans), tu auras joué 17 DLa en gros. (semaine utilisé pour revenir dans un coin de chasse)
Une mouche par DLA sera revenu ou presque.
Il te manquera 5 ou 6 mouches.
Pas énorme comme pénalité pour une mort.
Les dernières mouches sont plus longue a revenir que les autres.
Donc en simplifiant tu as -5 de pénalité aprés une semaine de jeu
-5 sur les carac d'un troll niv 30 c'est rien du tout

Maintenant prenons le troll niveau 11
Il perds 6 mouches.
Elles reviennent aussi vite que tes 5 dernière mouche qui sont pas revenu.
Le -6 pour le troll niveau 11 est plus important pour lui que pour toi.

En conclusion le gros troll est moins pénalisé par la perte de ses mouches que le petit troll.
Je pense pas que la pénalité soit énorme sauf pour les cas extremes de mort a répétition mais le but dans un jeu n'est pas de perdre tous les jours ...
Les calculs de perte on était fait pour le troll moyen. Temps moyen entre 2 morts. Perte moyenne de mouche. Temps moyen de récupération.

Prendre des risques a un prix sinon cela ne s'appelle pas un risque

--
Dorack, qui meurt lui aussi

#. Message de Outchou le 22-09-2004 à 15:50	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)

Oyoyoyoyoyo, le pauvre petit TK qui en a marre de mourir...

Je suis mort de rire!
"Certains joueurs sont recherchés et meurent plus que d'autres", je dirai que ces joueurs le valent bien.

Et puis quand on compare le nombre de tes kills au nombre de tes décés, on va pas te plaindre.

T'as du faire partir bien plus de mouches que t'en as vu partir toi même.
Et ca voudrait passer pour un martyr.

#. Message de feantir le 22-09-2004 à 16:23	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)

* raye sa proposition "faire revenir ses mouches plus vite" pour beghon, Il m'a tout cassé Dorack *

Outchou: je crois pas que PK.Speke cherchait à se faire plaindre? Et d'ailleurs, il parlait pas de savoir si les TK méritent ou pas de perdre leur mouches, mais du fait que pour les hauts niveaux, c'est "frustrant" de perdre certaines mouches pendant "très" longtemps. Pas la peine, toi comme les autres, de lui dire "bien fait". ça m'énervera tout autant de perdre mes mouches une paire de semaines, sans pour autant que je me soucie du problème des bonus/malus, c'est juste que c'est frustrant de pas se sentir "complet".

#. Message de Dorack le 22-09-2004 à 19:09 [MH Team] [Kastar de Course] [Ami de MountyHall]	103 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4776 (Djinn Tonique)

C'est le but de la perte des mouches
ne pas être complet.
plus tu as de mouche plus elles mettent de temps a revenir.

le "problème" que soulève sp c'est que le troll niv 30 ou 40 perds plus de mouches que le trollinou
mais le malus engendré n'est pas le même pour le gros troll que pour le petit.
en % de malus le trollinou est plus pénalisé

perdre un +1 quand on a 5 D est plus frustrant que perdre un +1 avec 15D

Si lles trolls doivent geuler c'est les petits pas les gros.

Mourrir est pénalisant (enfin un peu)
Mourrir beaucoup pénalise plus... Que l'on soit TK MK petit ou gros

--
Dorack

#. Message de Krieket le 22-09-2004 à 19:33	8301 - Krieket (Durakuir 58) - Trolla Nostra -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2003 Messages: 1700 (Trõll de Compèt')

"-5 sur 15D c moins grave que -5 sur 5D" je suis à 100% d'accord, mais perdre une, ou deux rivatant, plus le temps de régénérer, on se retrouve vite avec une dla à rallonge & c'est (je pense) plus embetant pour skapy qui, lui, veut enchainer directement après une mort.

Je trouve aussi que c'est long de mettre 1 semaine à récupérer (presque) toutes ses mouches, & j'avais jamais pensé que ça correspondait en fait plus ou moins au temps qu'il fallait pour rejoindre son groupe qd on chasse en profondeur.
Mon avis, la mort pénalise en moyenne de 1 semaine de jeu (Marche pour rejoindre + récup des mouches & 3 ou 4 dla à rallonge le tps de régé) c'est déja pas mal à mon avis

#. Message de Corwin le 22-09-2004 à 22:57 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by pk.speke on 2004-09-21 12:29:52
La n'est pas la question , ce que je suis en train de dire c'est que c'est tellement gavant que ca va obliger justement les joueurs qui prennent un max de risque a ce calmer ou a jouer comme 90% des joueurs , safe.

J'aime beaucoup le "moi je m'amuse, vous vous faites chier vous savez pas comment jouer, moi je sais" déguisé.
J'aime beaucoup le "forcément c'est encore Dorack qui fait n'importe quoi parce qu'il est privilégié il sait pas comment joue le commun des mortels".
J'aime beaucoup le "sans rivatant je peut pas jouer, c'est vrai quoi, les mouches c'est indispensable".
J'aime beaucoup le "c'est pas un JdR les gars arrêtez, c'est un tape-case".

Corwin, non non rien.

#. Message de pk.speke le 23-09-2004 à 09:55 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)

J'aime beaucoup ta facon d'extrapoler

#. Message de Grosse Bouse le 23-09-2004 à 10:45	3780 - grosse bouse (Kastar 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: Lebanon Inscrit le : 06-04-2003 Messages: 2222 (Djinn Tonique)

Moi j aime bcp kan le Cor se malaxe !!!

GB le BG aka le roxor de sa race !!!

#. Message de Outchou le 23-09-2004 à 10:55	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)

Un max de risque ?
Il est ou le risque de se jeter sur un groupe de troll, de tuer l'un des leur en cumul puis de filer les PX à un copain quand on sait qu'on va y passer ?

Dans la perte de mouches, c'est tout.

Quand t'es TK, tu fais plus facilement du PX mais tu perds plus de mouches. Ca me semble équilibré.

#. Message de pk.speke le 23-09-2004 à 11:10 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)

Non alors la je suis pas d'accord parcque superbouffon , krisptroll , chris , pif , cryso ou autre black lotus qui a montré comment etre lvl 31 sans buter personne c'est des tk peut etre? ta vu leur prog?leur nombre de mort = presque neant et c'est pas parcqu ils font specialement attention mais parcqu'il n y a pas specialement de risque.
Maintenant pour ta premiere remarque , je me suis fais remonter contre les HdR a l'epoque ou toi tu te caché deriere amodt qui est un peu comme toi,moi et gb on est pas mort et j'en ai gardé un bon souvenir , plus que celui ou j'ai tué un dindon , j'ai pris des risques j'ai gagné les px de mon DE , 3 baffes sans etre mort mais ce que je dis c'est que perdre autant n'incite pas a ce genre d'action peux rentable mais bien fun.
Dire que le fun à un prix ca n'est pas normal et contrairement a ce que tu pense Corwin c'est ton genre de raisonement qui amène une linearité evidente du jeu.Mais vu ton eternel limite intelectuel tu n'es pas en mesure de le comprendre.

#. Message de Corwin le 23-09-2004 à 11:30 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by pk.speke on 2004-09-23 11:10:04
Dire que le fun à un prix ca n'est pas normal et contrairement a ce que tu pense Corwin c'est ton genre de raisonement qui amène une linearité évidente du jeu.Mais vu ton eternel limite intelectuel tu n'es pas en mesure de le comprendre.

Dire que ta façon de jouer c'est jouer fun, et que toutes les autres façons de jouer ne sont pas fun, donc que tu devrais être avantagé (ou pas désavantagé) par rapport à ces autres styles de jeu, ça n'est pas normal, et contrairement à ce que tu penses pk c'est le genre de raisonnement qui amène une linéarité du jeu.
Mais vu ton éternelle limite intellectuelle tu n'es pas en mesure de le comprendre.

Corwin, plouf

#. Message de pk.speke le 23-09-2004 à 12:09 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)

Corwin tu ne vois pas le point de vue que j'expose , chacun a son style et chacun y trouve son interet je ne remet pas ca en cause.
Je ne cherche pas a etre favorisé je cherche a ce que les gens qui joue dans le meme style que moi ne soit pas defavorisé.
Je prend mon cas , j'ai tyrouvé mon style de jeu qui me plait et je le suis jusqu'a maintenant , je n'avance pas plus vite qu'un autre je ne suis avantagé sur aucun point et au contraire vu les malus que je me tappe je me demande pourquoi je continue a maintenir mon style ..? parcque c'est ce qui me plait , oui mais finalement en poussant un peu ca n'en vaux peut etre pas la chandelle.
Donc autant ce rabbatre sur un style moin prise de risque , c'est ca qui va vers la linearité , c'est qu'a base de malus il ne reste plus qu'une voie interessante.

Speke, plock

#. Message de Yamael le 23-09-2004 à 12:20	25153 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 601 (Shaï Epileptique)

Corwin la discussion était intéressante mains tu déformes tout ce que dit pk.speke.

Tu ne veux pas arrêter maintenant ?

#. Message de Corwin le 23-09-2004 à 12:28 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)

Malheureusement Pk ce sont des malus que tu t'imposes, pas des malus qui te sont imposés.

Je m'explique : comme il a déjà été dit les mouches ne sont qu'un bonus, pas une carac' pure. Les mouches s'adaptent à ton troll, pas le contraire. Si tu te bases sur tes mouches pour monter ton troll (surtout de l'équipement lourd quand tu es blindé de Rivatants) alors oui tu la sentiras passer la perte de mouche, mais tu ne pourras t'en prendre qu'à toi.
Je ne remet pas en cause le fait que dans certains cas une mouche puisse être considérée comme autre chose qu'un bonus, quand on est proportionnellement bien doté dans une espèce (l'exemple des Rivatants revient souvent), la tentation est forte alors de la considérer comme autre chose qu'un bonus.
On peut céder à cette tentation, c'est un choix, qui a ses avantages (optimisation) et ses inconvénients (malus handicapant suite à des morts répétitives).

De là à dire que ton style de jeu n'est pas compatible avec ta vision de l'utilisation des mouches, il y a un pas que je te laisse franchir.

Corwin, troll longtemps sans Rivatant, qui a appris à ne pas les compter comme une carac' de plus.

#. Message de Christophilius le 23-09-2004 à 12:58 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by pk.speke on 2004-09-23 11:10:04
Non alors la je suis pas d'accord parcque superbouffon , krisptroll , chris , pif , cryso ou autre black lotus qui a montré comment etre lvl 31 sans buter personne c'est des tk peut etre? ta vu leur prog?leur nombre de mort = presque neant et c'est pas parcqu ils font specialement attention mais parcqu'il n y a pas specialement de risque.

Si le "Chris" est moi, on doit pas avoir les même lorgnons, j'ai 21 mort a mon compteur et pas mal d'acte d'ATK, je pensais que tu avais vu que je n'étais pas une "fiotte de MK" en relevant ton défie et ... enfin, tu connais la suite.

Pour une fois, je trouve que Corwin, est clairvoyant dans son post: tu considère que la seul facon de bien jouer c'est la tienne, ok mais arrete un peu de l'écrire partout, ca commence a devenir lassant d'être tout le temps déprécier par toi qui juge notre facon de jouer.

Concernant les mouches, je pense que Dorack a apporté une réponse officiel, le post sera bientot cloturé avant que ca tourne au réglement de compte a OK Mounty

Christophilius

#. Message de pk.speke le 23-09-2004 à 13:07 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by pk.speke on 2004-09-23 12:09:44

Corwin tu ne vois pas le point de vue que j'expose , chacun a son style et chacun y trouve son interet je ne remet pas ca en cause.

Chris je ne juge personne je l 'ai bien precisé et apparament tu ne porte pas de lorgnon du tout , mnt sois sympa retourne faire mumuse avec tompouce et garde ta bave pour toi .

Corwin je suis plutot ok meme si je ne demord pas du fait que la perte de mouches pourais si elle etait limité a une perte de 5-10 mouches resterais penalisante sans etre vraiment enervante

#. Message de drizzt le 23-09-2004 à 13:23 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by pk.speke on 2004-09-23 12:09:44

Corwin tu ne vois pas le point de vue que j'expose , chacun a son style et chacun y trouve son interet je ne remet pas ca en cause.
Je ne cherche pas a etre favorisé je cherche a ce que les gens qui joue dans le meme style que moi ne soit pas defavorisé.
Je prend mon cas , j'ai tyrouvé mon style de jeu qui me plait et je le suis jusqu'a maintenant , je n'avance pas plus vite qu'un autre je ne suis avantagé sur aucun point et au contraire vu les malus que je me tappe je me demande pourquoi je continue a maintenir mon style ..? parcque c'est ce qui me plait , oui mais finalement en poussant un peu ca n'en vaux peut etre pas la chandelle.
Donc autant ce rabbatre sur un style moin prise de risque , c'est ca qui va vers la linearité , c'est qu'a base de malus il ne reste plus qu'une voie interessante.

Speke, plock

Tu voudrais ne aps etre defavorisé ? On est tous egaux face a la mort. ton style de jeu c'est de tuer des trolls qui ne t'ont rien demandé. Eux ils perdent des mouches sans le voir arriver.... Ben dans ce cas qu'est ce qu'il devrait demander les MKs que tu tues ? une immunité contre les trolls ? En s'insctrivant on cocherais des cases ? Je veux
ne pas etre tuer par des trolls
ne pas perdre de mouches a la mort
que toutes les trollettes me courent apres
100 balles, 1 mars et une ferrari rouge livrable a cette adresse

Et comme ca chacun joue dans son coin et fait ce qu'il veut.... super l'interactivité....

Y'a des regles qui sont ce qu'elles sont. Et comme l'a dit je sias plus qui, si y'avait aps de gros inconvenients a la mort, les prises de risques seraient moins elevees....

Drizzt, tjs pr une mort plus penalisante

#. Message de Daffy le 26-09-2004 à 13:27	44845 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 79 (Momie Baveuse)

J'aimerais rajouter une chose.

Je suis un petit durak, et je n'aime pas mourir. Hormis une mort idiote 2 jours après la création de mon troll, jusque là je touche du bois (ok je ne suis que niveau 3, y a pas trop de mal).
Cela fait environ une semaine et demie que je suis en -5 dans une bataille avec 2 gobelins, un pseudo-dragon et une araignée géante, une semaine que je prends mal, que j'appelle mes amis à l'aide, que j'utilise tous mes parchos pour essayer de survivre, que je me traine des dla de 16h parce que je suis au quart de mes points de vie.

Pourquoi je raconte tout ça? Tout simplement parce qu'il s'agit de mon style de jeu. Comme toi, pk, tu as choisis de vivre dangereusement, moi j'ai choisi de ne pas mourir, même si parfois cela serait plus simple : si je mourrais maintenant, ca m'arrangerait plus qu'autre chose en fait, puisque je regagenrait des points de vie et regagnerais la surface pour m'ameliorer.

On a donc chacun notre style, qui s'opposent. Chacun a ses défauts, à sa manière. En admettant que les dev acceptent ta demande (on peut rêver

) de rendre la mort moins pénalisante, tu favorises ton style de jeu par rapport au mien, sans raison particulière. (pourquoi le tien plus que le mien, hein?)

Enfin bref, je penses que ta demande est très relative à toi-même, et que tu oublies qu'il y a beaucoup d'autres trolls qui n'ont pas la même vision de MH que toi. Demander de modifer les règles pour favoriser ta manière de jouer, c'est pénaliser tous les autres qui ne jouent pas comme toi.

#. Message de alib le 27-09-2004 à 11:12	6377 - ali (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 26-03-2003 Messages: 1500 (Trõll de Compèt')

Rester au nivo -1 pour attendre les gros niveau affaiblis qui viennent de se faire buter, c'est pas terrible niveau stratégie non plus. Tu as juste a augmenter ton attaque et tes degat pour etre sur de tuer en 1 coup ou en cumul. Toi tu meurts, tu t'en tappe, tu reviens directement dans ton terrain de chasse, alors que ceux qui chassent en -40 doivent se deplacer pendt 1 semaine, je pense que tu est deja largement avantagé. (En +, tu peux te protéger en 0 qd tu veux...)

c'est l'hospital qui se fout de la charité là !

"Je ne cherche pas a etre favorisé je cherche a ce que les gens qui joue dans le meme style que moi ne soit pas defavorisé"

--> donc tu veux etre favorisé ?! pas mal !! lol

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