Est-ce vraiment un probleme que vous soulevez la ?
Une fois de plus, tuer pour tuer, quel interet ? Les purs encaisseurs font d'excellents compagnons de chasse de monstre. En troll VS troll, ils sont intuables, et alors ? Comme precedemment explique, ils ne vous feront rien en retour. Pourquoi ne pas simplement l'ignorer dans ce cas ?
Le seul probleme que je vois, c'est si votre tank devient une reserve de PVs par l'intermediaire de Sacrifice. Mais encore une fois, vu le cout d'un sacrifice, faudra se lever de bonne heure pour que ca desequilibre reellement un combat. La on entre dans le cote tactique du jeu.

Je me souviens d'une bataille contre une poignee de trolls. Ils etaient 5 ou 6. On les a tous tues. Tous sauf un: oeufdhur, un durak qui portait bien son nom. Eh bien, ce durak n'a rien fait du combat sinon lancer ses boosts d'armure. On l'a tape une fois, puis on l'a ignore. Il n'a meme pas inquiete nos petits niveaux.

Un tank en troll VS troll, c'est comme un caillou sur le bord du chemin. Ignorez-le, il vous le rendra.

  Meph'

Pour l'idée de la potion armure (ou parcho n'importe).

Mais la problématique se pose peut-être d'autres sorts effectivement.
Faudrait un genre d'étude comparative, pour si AE est disproportionnée par rapport aux autres sorts, ou si d'autres sorts mérite aussi la création d'un "contre".

d'accord avec Meph, AE c'est beaucoup plus chiant sur un kastar vampi :p il gagne 5/6 d'armure et il regen 2 fois tout en te frappant. Le tank ben il fait des AE super il a 100 d'armures et alors ? il fait 0 de degats.... cumul et tu es a 11 cases....

Drizzt

Il n'empeche que le problème ne vient pas d'AE, donc pas besoin de modifier le sort.

GroM !

Cicatrice: alors les differents cas possibles:
- soit il est seul sur ta case: tu quittes la case et tu es tranquille.
- soit il est avec ses copains sur ta case: s'il explose, il explose ses potes aussi
- soit il n'est pas sur ta case: pour exploser, il faut d'abord qu'il se deplace (1 a 6 PAs) puis qu'il explose en cumul (6 PAs).

Bref, dans tous les cas, soit il n'est pas sur toi, et s'il vient, il ne pourra pas ET se deplacer ET exploser ET lancer ses armures. Soit il est sur toi et tu ne peux pas partir parce que tu tapes ses potes, dans ce cas il n'explosera pas. Soit il est sur toi et il peut exploser, et la tu quitte la case. De toutes facons, tu quitterais la case meme s'il n'etait pas exploseur, non ?

Le cas limite ? Tu chasses un monstre, il vient sur ta case et commence a exploser. Faut pas pousser non plus. De toutes facons pour etre un minimim efficace il devra exploser a tous les tours, donc une fois de plus il ne lancera pas ses armures.

Le mot de la fin: Explo a ses degats bases sur 1 + (PV + DEG) / 2. Avec 3d de DEG et 130 PVs ca fait jamais que des explos a 9d. Et tous les duraks n'ont pas 130 PVs, la REG ca coute cher. Et parmi les duraks a 130 PVs et plein de REG, encore moins ont Explo...

  Meph'

Moi je serais pour qu'avant qu'on change armure éthérée, on la fasse fonctionner contre les auras de feu, comme c'est prévu depuis toujours.

Quant à cette modification de AE (qui permet comme chacun sait de pas faire grand chose, mais en restant vivant), moi je vois pas le problème :

-Est ce que 6AE + Explosion c'est l'arme ultime ? moi je ne pense pas, mais peut etre que je me trompe. 

Le problème est mal posé par cicatrace mais il existe bien

AE ne pose pas problème mais c'est l'absence de contre possible à  l'armure etheré qui en deviens un

Piege c'est une arme à double tranchant inutilisable qui ne fait gagner que celui qui a le plus de  PV ou regenere le plus

Les potions ne baissent pas l' armure et elle sont faible et limitée en quantitée alors que ce type de combats est généralement long 

Explosion? soyont serieux c'est peu courant  et réservé de par ses caracteristiques aux trolls avec beaucoup de Pv et dégats donc kastar ou duracuire idealement et encore  à 6pa l'explosion c'est loin d'etre ideal

Griffe limité a une elite et de toute facon le poison n'est pas très puissant ou reservé encore une fois aux trolls avec beaucoup de PV  pour etre efficace.

bref toutes les solutions  d' Avnofir sont réservées aux trolls avec beaucoup de point de vie... ou eventuellement beaucoup de D de dégats soit bien souvent a l'opposé des skrims et tomawaks pour qui celle ci pose problème.

Ce qu'il manque aux trolls ce sont des solutions pour baisser l'armure comme il en existe pour baisser l'esquive, l'attaque, les dégats, les Pv et la vue

Ma proposition se limitais à baisser l'armure magique faiblement et progressivement,seulement en  cas de critique

Même si cela favoriserais  les skrims et les tomawaks la portée en est limitée a l'armure magique. et ne modifierais pas le sort d'armure etherée.

D'accord avec Ganalf, c'est vrai que la problématique était pas tout à fait bien posé. L'anlyse qu'il a faite est pas mal.

D'ailleurs le Sybal on l'a ignoré

Et bien créons le sort "dissipation de l'armure"...

En temps que Skrim j'attend que ca...niark niark

GroM !

Ce sort est super puissant ! c'est un fait, mais prenons super troll pour exemple :

10 de régénération = +10 en armure pour une durée de 2 DLAs

En le faisant 3 fois par DLA eten cumul pour venir taper sur les gars ensuite (sinon ca sert à rien) il a 30 d'armure.

On ajoute les 29 d'armure de SuperTroll et on arrive à une armure totale de 59....

On pourrait créer un sort de dissipation de l'armure (ne touchant que l'armure magique) par exemple :

Dissipation de l'Armure
Coût en PA :	4 PA
Type :	Attaque / Malédiction
Durée :	immédiat
Jet de résistance :	Non
Effet
Dissipe une partie de l'armure physique. Jet d'attaque : 1D6 par D6 d'attaque + BM d'attaque Jet d'e'squive : 1D6 par D6 d'esquive + BM d'esquive Jet de dégâts (sur l'armure magique uniquement) : 1D3 par 2D3 de dégâts
Description
Aucune imagination ce soir désolé ;-)

Avec ce sort on pourrait diminuer l'armure de l'adversaire et le sort coutant 4 PAs, impossible de le faire deux fois par DLA (sauf si le premier est raté ;-))

Qu'en pensez vous ?

Quote: Originally posted by cicatrace on 2004-09-21 09:43:32

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As-tu une idée de combien de kastars ont 30 dés de dégat ? et les (si je peux dire "les" ... je dirais plutôt "le") kastars avec 30 dés de dégat sont des vampirisateurs, donc ils n'ont surement pas ADD.

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Oui tu peux dire "les"

Quote: Originally posted by cicatrace on 2004-09-21 13:05:07

Non non, ca va aller merci

Je suis d'accord avec Mephiston et encore plus avec Pk.Speke, c'est lui qui a le mieux cerné le problème.

Je vais réagir a ce post, même si c'est pour répéter ce qui a déja été dit, mais avec une approche différenciée :

Troll vs Monstres :
- AE ne sert pas contre les aura de feu, ni contre le venin. Ce n'est donc un sort utile que contre certains monstres, et totalement inadaptés contre d'autres. Si l'Aura est arretée par AE, ca devient un sort ultime.
- Est-ce le but des BMM de rendre AE incontournable ? Indirectement c'est ce qui se passera, mais je doute que ce soit une bonne chose. Il est bon d'en parler, même si c'est peut-être l'objet d'un autre débat.

Troll Vs Troll :
- AE arrête les attaques normales (Skrims, kastars et autres bourrins), ainsi que les attaques magiques (Rafale, Vampirisme, projo)
- Les potions sont très faibles par rapport aux bonus d'AE (-6 la plus forte que j'ai vue).
- Griffe ignore les BMM, AE y compris ? Je n'en sais rien...
- Piège, explosion, runes explosives, sont des effets de zones, et ne sont pas comparables à AE, puisqu'ils pénalisent toute la case (Troll boosté à l'AE compris, certes)
- Dans l'exemple du pogo, on tape a 25 un troll avec plein d'armure (Galar) en vain. Mais il a été ignoré tout le temps ! Les Poutreurs ont perdus et il était un des rares encore debout. Prenons Nospher comme exemple chez les Bizounours, si il avait été dans le camp des perdants, il aurait été le dernier a tomber aussi. Est-ce que Nospher ou Galar ont changé le cours du combat, où ont-ils interférés dans ce combat ? La question pourrait se poser avec Sacrifice, mais certainement pas avec AE !
- Que font les trollinets qui rencontrent un diablotin intouchable ? ils passent leur chemin. Un skrim lvl 5 contre un  rocketeux, pareil. Pourquoi s'exciterait-ils contre un trolls inerte ?

Comment contrer AE ? C'est la vraie question !
- Un autre sort ? Pourquoi pas, mais à 2 PA (comme FP, FA, VT, etc...). Un sort uniquement contre l'armure (calquée l'attaque perforante de certains monstres) et utilisable contre des tanks (Trolls avec AE, mais aussi elementaire de terre, golem de fer, et autres...).
- Un sortilège d'attaque qui ignore l'armure (griffe (?!) je n'en sais rien, ou un autre en gestation ?)
- Chaque coup critique enlève également 1D3 d'armure, comme proposé par Gandalf ? C'est très bien, mais ça contrera toutes les armures, en particulier les trolls n'en ayant pas beaucoup, ou des tanks sans AE. AE servira justement a mieux résister à ces critiques. Cela dit, ca revalorisera l'esquive qui tends a devenir marginale au profit de l'armure justement, surtout avec les pouvoirs auto des monstres.

On peut aussi imaginer un sort plus généraliste, dont le but est de diminuer les buffs, quels qu'ils soient ! C'est à dire un sort qui réduit les bonus d'AE, AdE, AdD, AdA, et VA, et seulement ces bonus magiques, sans toucher aux caracs de base (mouches et templates seraient de quel coté ?)

Bref, même si la puissance d'AE peut être considéré comme un faux problème, il est vrai qu'il n'y a pas actuellement de solution équivalente pour contrer l'armure en Troll vs Troll.

Je signale également qu'il est apparu des monstres avec un bonus fixxe en esquive. Il pourrait y avoir de meme une armure magique sur certains monstres. Je ne peux imaginer une seule seconde que cette idée n'ai pas déjà germée dans l'esprit tortueux de Dorack. A ce moment là, l'éternel débat TK ou MK se diluerait un peu, car actuellement, ce débat ne concerne que les trolls vs trolls...

Quote: Originally posted by Mørgøth on 2004-09-22 02:34:31

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EDIT: AE déséquilibre le jeu tant que les BMM ne sont pas implémenté

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Si l'arrivée des BMM impliquye que les auras seront arrêtées par AE, AE deviendrait le sort ultime, et engendrerait un déséquilibre plus important.

C'est vraiment pas simple.

Un oubli dans mon speech : comme l'a dit le DM, limiter AE serait une exception réservée aux sorts réservés. Pa sla bonne solution quand même (C'est tout de même le sujet du post)

l'armure  etherée peux etre montée 6 X sur 2 dla  et non 3 pour supertrolls l'armure magique passe a 6X les  de reg+ armure de base  et elle resteras tant que ce troll n'active pas sa dla...donc advitam eternam

Ps : suis-je le seul à dormir la nuit? quand je lis vos heures de réponse j'ai eu un doute...

Quote: Originally posted by Reivax4234 on 2004-09-22 04:22:02

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Angel => Tout à fait d'accord ! Il ne faut surtout pas que AE puisse bloquer les auras de feu... Et c'est un troll qui le possède qui le dit
Je sais bien que c'est dans l'esprit de ce sort que de les bloquer, mais ça deviendrait réellement trop trop puissant...

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