J'ai pris la peine de lire au complet le thread de Trollouette sur Colossus, et cela m'a également rappelé ce qui est arrivé à une connaissance, qui alors lvl 2 s'est fait atomisé en 1 tour par 3 trolls lvl 8-9 qui ne bougaient pas du niveau -1 et passaient leur temps à tuer tous les petits trolls qui passaient à portée.

Je ne fais pas ce post pour gueuler ou m'indigner, je connais trop le monde des jeux online pour savoir qu'ou que ce soit il y aura toujours ce genre de situation et que les justifications, bidon ou non, sont assez nombreuses pour alimenter un débat pendant 1000 ans.

Mon but est de proposer quelquechose qui puisse ré-équilibrer un peu les choses, je m'explique : actuellement force est de reconnaitre qu'un ou plusieurs trolls qui attaque(nt) un ou plusieurs trolls plus bas niveau ne prennent strictement aucun risque, 99% de chance de gagner, 1% de perdre quelques px, une bagatelle. Donc les règles sont plutôt faites pour encourager ce genre de pratique, et bon, là c'est une opinion personnelle, mais à mon avis beaucoup de jeunes trolls vont vite se lasser de ce genre de pratique et risquent bien d'arrêter après quelques morts.

Je pense qu'il faut proposer des choses afin que les trolls qui pratiquent ce genre de massacre aient un risque plus important a le faire, et aussi des choses qui encouragent les trolls plus jeunes à s'organiser, se regrouper et réagir.

Par exemple, imaginons un troll lvl 15 qui attaque un groupe de trolls lvl 6-8, contre toute attente ceux ci sont organisés et arrivent à le tuer, eh bien on pourrait imaginer que, impréssionnée par la bravoure du petit troll ayant porté le coup fatal, une mouche du troll lvl 15 (qui se tape la honte du siècle) décide de rejoindre le contingent de mouches de celui ci, voire même plusieurs mouche en fonction de la différence de niveau. Une autre proposition pourrait être aussi de faire carrément perdre ses PIs restant au troll lvl 15.

Enfin bref je pense qu'il faut qu'il y aie un risque pour ce genre de pratique et qu'il faut encourager l'intrépidité et l'ingéniosité plutôt que la lacheté.

Comme Jarod...

Ce serait bien d'interdire qu'un combat se déroule entre trolls de trop grande différence de niveau. par exemple, maximum 3 niveaux de différence.  

Ou alors on peut imaginer que si on tue des trolls (les monstres on s'en fout) de plus faible niveau, et bien nos réflexes s'émoussent et qu'on puisse perdre des lvl à cause de ça...

Archmagister, level 8, 3 morts et 3 kills... Et après on dit que je suis violente! :p 

non ce n'est pas du multi...cf post sur Colossus)

trop compliké a mettre en oeuvre, trop de complication pour rien !

Laisse tomber, trouve toi un pti groupe et puis voila. Quand a la mort des lVl 1, je suis pas d'accord, bcp de pti troll meme apres s'est fait tuer continue le jeu ! Si ils arretent c'est que finalement il n'ont pas trouver l'interet du jeu et n'etait pas totalement accro, tant pis.

contre

interdire des combat a cause de difference de niveau, ca serait pas RP du tout, tout le monde sait que les plus fort mangent les plus petit, et pi voila !

Tout le monde n'est pas mechant non plus, il y a des tas de guildes qui adorent recruter et poupounner des lVl 1 !

Ben vrai : 2 fois de suite que ch'uis d'accord avec Ahulane !

Hé, les p'tits trolls : on n'est pas tués QUE par les TK, y'a les monstres qui nous goinfrent; aussi. Et puis peut-être que certains TK se fatiguent aussi de ce style de jeu au bout d'un moment ? On ne peut pas forcer tous les trolls à jouer de la même manière, vous ne croyez pas ?

Sinon il reste toujours ZE argument : le RolePlay. Ça ferait bidon s'il n'y avait que des trolls "fleuris".

Les Nazgüls se pointent dans la Comté et disent : "Ah ben non, tant pis pour Sauron : sont trop p'tits ces Hobbits, ce serait pas juste de leur faire du mal."

Autres temps, autres lieux : "Tu ne connais pas le pouvoir du côté obscur de la Force, jeune Skywalker. Mais là, franchement, va ton chemin comme bon te semble car je n'ai pas le coeur à te massacrer sans que tu puisses te défendre."

Ça choque, non ?

Koban, avocat du diable.

Eventuellement, on pourrait limiter les kills à une différence de 5 niveau dans un sens et doubler les kills pour une différence de niveau dans l'autre sens.

Le débat est ouvert pour savoir quel sens rapporte le plus.

Par contre ça voudrait dire qu'on crache sur les joueurs qui courent après le nombre de kill, c'est discutable. (Et surtout les actuels seraient irrattra pable )

L'idée est bonne (pas l'interdiction mais bien une pénalité plus grande ou un bénéfice plus grand pour les faibles niveau organisés qui tuent un haut niveau).

Le problème reste que le TK risque de s'inverser...quoique...

Une mouche qui passerait d'un Troll à l'autre, sympa! On peut envisager autre chose...mais uniquement quand le Tueur à au moins 10 niveaux de moins que la victime!

Ghorghor.

contre tout blocage de combat !

en ce moment y a des niv 1 qui frappe un copain niv 7, ils se sont mis a plusieur. alors pkoi il pourrai pas repliquer.

de plus quand on es gros niveau, pkoi donné + de px si un petit niveau nous tu ? sa sera invivable si on doit punir tout les niv 1 qui nous piquerai avec son cure dent ...

ograweb, c'est bien comme sa alors on y reste !

Je pense qu'il faudrais empecher les trolls de se frapper dessus parce que ca m'eviteras de repondre a ce genre d'idiotie

un groupe de troll de faible niveau et organisé arrive très facilement a tuer un gros niveau et plus le jeu avance plus la difference ce reduit entre les trolls de niveau different c'est pourtant pas trop compliqué a comprendre quand meme.

pour acheter un D supplémentaire cela coute de plus en plus cher pour un benefice de moins en moins grand en faite la solution a votre problème existe déja dans les regles

DM avais tout prévu a la base et a dés le départ a pensé a ressoudre votre probleme de grobilisme.

Franchement  les petits trolls avec un brin de jugeotte et du courage comme les mousquetaires et quelques autres en ont eu face a golam et nous meme ben les TK ce devrais etre les jeune joueurs justement qui ne devrais voir dans les gros troll que des xp en puissance!! et devrais se jeter sur eux comme un chien sur son os!

il faut savoir que dans mountyhall l'avantage est Toujours a l'initiative moi si je vois un groupe de troll qui se regoupe a 4 cases de moi j'hesite plus je rentre dans le tas le premier mais vous savez très bien faire de même en jouant intelligement.

Mais arrete de pleurer et de chercher des solutions a votre miserabilisme!!!  frappé dans le tas!!  suffit que l'on ajoute des monstres et qu'ils commencent a se mettre a plusieur sur les trolls et tout le monde se plaind

Aller vous avez gagnés on supprime le combat entre troll et franchement les monstres ca devrais pas pouvoir jouer a plus de 2 sur la meme case c'est trop mechant et c'est pas juste  

Trollouette, je t'arrete tout de suite, moi je suis un lVl 5 , j'ai qu'une seule mort a mon actif, et c un orque qui m'a envoyer au soleil, j'ai traverser un vrai champs de JSCV, j'en croise plein de gros qui je suis sur pensais a me manger, mais je regarde leurs evenements, je sais ainsi a peu pres leur intentions, là par exemple, j'ai un gros level qui vient d'apparaitre a 1 case de moi qui vient de se faire tuer, donc il veut surement se venger sur plus petit que soi, je vais pas jouer au con, je vais finir mon gob, regarder si il a bougé ou pas, si oui, si il s'est rapprocher et bien je vais remonter a la surface m'entrainer et le laisser passer sans me faire taper et puis voila !

Faut savoir juger le danger c'est tout.

Je lui enverrais bien un message pour lui demander ses intentions, mais un troll ca ne tient pas toujours ses paroles, donc il pourrait me dire qu'il m'attaquera pas, que j'ai pa a m'en faire, et puis finalement m'egorger.

le danger pour un gros troll (au hasard lvl 14) qui s attaque à plein de petits trolls n est absolument pas nul..

si tous les petits trolls tapent sur le gros, ben le gros il va courir il va pas hésiter une seule seconde, je crois.

Evidemment si les petits s enfuient en criant 'au secours'.. ben forcément le risque est bien moins grand.

faut arrêter de raconter n importe quoi.

Trollouette pour evité cela : il suffit de créer un classement des meilleurs troll killer et de leur moyenne de niveau de kill et tu devrais savoir qui tue ou ne tue pas des petits troll ou non

Tu affiches ca dans le profils du joueur et l'on sais qui est dangereux et qui ne l'est pas cela donnerais une information extremement importante et utilisable pour qui veux evité de mourir!!

mais trouver une competence ou un artifice pour pouvoir jouer sans prendre de risque c'est très très bof

Mourir au combats cela fait partie aussi de l'apprentissage de troll

Pour recadrer un peu, je précise que je suis pour les combats entre trolls, mais contre les abus et la facilité.

La vision que tu donnes Gandalf est celle du troll numéro 3, très ancien sur le jeu et qui le connais très bien. Je pense que tu ne te rend pas compte que les gens qui jouent des trolls débutants sont très loin d'avoir ton expérience, qu'ils ne connaissent pas beaucoup de monde, voire carrément personne et qu'il leur est très difficile de s'organiser.

Je pense qu'ils ont du courage, mais à quoi cert le courage quand lorsque que tu te log le matin tu es full hps et que lorsque tu te relog le soir tu es mort sans même avoir eu une fois dans ta vue tes assaillants tous 7 ou 8 niveaux au dessus. Il n'est pas question de miserabilisme ni d'idiotie, mais plutôt d'une reflection et d'un débat d'idée visant à trouver une solution à la multiplication de pratiques discutables et très certainement nuisibles même au jeu (que par ailleurs je trouve absolument excellent, mes compliments au DM ).

D'autre part, je pense qu'il y a une inexactitude dans ton raisonnement, tu ne tiens pas compte du fait que plus on est haut en lvl et plus on gagne facilement de l'xp, ce qui fait que la progression n'est pas vraiment ralentie, j'en veux pour preuve qu'un ami ayant commencé à jouer en novembre est maintenant niveau 5 (c'est pas un bras cassé, il joue normalement), alors que le troll de plus haut niveau à l'époque était niveau 13 et qu'il est maintenant niveau 17. Néanmoins, bien que ton raisonnement me semble erroné dans l'immédiat, je pense que tu as raison sur le long terme ou le très long terme.

J'aime bien comme tu cites l'exemple du kill de Golam je crois (désolé mon background MH est encore faible, je connais peu de monde ici), c'est justement un exemple de ce qu'il devrait arriver plus souvent et que je trouve qu'il faut encourager. Ce que je propose est justement dans ce but, ça n'empêche pas un troll de haut niveau de continuer à tuer des plus petits que soit, mais il doit assumer le fait qu'il peut y perdre si les petits niveaux s'organisent. Et puis comme tu dis ce devraient être les jeunes trolls qui devraient se jetter sur les gros trolls comme un chien sur son os, cela ajouterai un certain piquant au jeu si les chasseurs pouvaient aussi de temps en temps se retrouver dans la position du gibier, non ?

Une autre suggestion aussi, si par exemple vous voulez avoir un killer contest pour les TK, faites intervenir le niveau du kill dans le tableau, histoire, comme le disait justement Ghorghor Bey dans un autre thread de distinguer les esthètes du TK des stakhanovistes aveugles (Balla Tom vs Colossus ? J'espère avoir bien compris).

Quote: Originally posted by Jarod on 2003-01-24 22:28:14

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Une autre suggestion aussi, si par exemple vous voulez avoir un killer contest pour les TK, faites intervenir le niveau du kill dans le tableau, histoire, comme le disait justement Ghorghor Bey dans un autre thread de distinguer les esthètes du TK des stakhanovistes aveugles (Balla Tom vs Colossus ? J'espère avoir bien compris).

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En fait c'est la solution que le préconises aussi soit une meilleur visibilité dès habitudes des trolls mais pas une sorte de protection absolue des petits trolls qui ne ferais que les enkillosser dans leur petite vie

Pour info le kill de troll de level 6 me rapporte 0 xp +xp de coup donnés bref ca me rapporte rien

vous voulez emmerder collossus qui délire un peu beaucoup actuellement ben je vois qu'une solution, frapper le!

Ghorghor a inventer une fonction amusante qui s'appele ecrire a vue!!! Au premier coup recu voila le bouton qu'il faut activer!!

Organiser la chasse!!! les TK sont connus!!  La section RP devrais etre remplie de Wanted avec leur nom a l'interieur contre proposition de GG

Les guildes devrais organiser des resistances pour l'eradications des TK  ils ne sont pas si nombreux ! regarder bien  je suis sur qu'ils ne sont pas nombreux mais eux arrivent a faire parler d'eux et a sortir de l'anonymat c'est cela le RP!!

Leurs exploits et contres exploits se comptent par dizaine et hante l'esprit des trollinets!!! il ne tiens qu'a vous de changer cela

ps: collosus mais si on t'aime bien collosus mais si!! on te comprend pas mais on t'aime bien quand même 

Franchement  les petits trolls avec un brin de jugeotte et du courage comme les mousquetaires et quelques autres en ont eu face a golam et nous meme ben les TK ce devrais etre les jeune joueurs justement qui ne devrais voir dans les gros troll que des xp en puissance!! et devrais se jeter sur eux comme un chien sur son os!

Merci bcq Gandalf, sauf que nous ne sommes pas mes mousquetaires mais les Mouchquetaires http://lesmouchquetaires.free.fr/

sinon, sur le sujet je me suis déjà exprimé

Et si le classement des kills totalisait le niveau des victimes et non le nombre ?

ça n'empecherait pas les TKs de jouer, mais ça inciterait ceux qui jouent le classement des kills à envisager de frapper de nouvelles cibles ...

Bien, je vais parler de mon expérience personnelle :

Je ne suis pas TK, mais ca fait partie du jeu. J'ai 3 mort à mon passif, 3 fois qd j'étais niv 1. Depuis rien. Mais surement parce que je joue mieux, je regarde les evenements, je regarde les guildes, ...

Résultat, maintenant je suis trop fort : niv 6. Qqun comme Gandalf ou colossus me tue tjrs en 1 coup. Mais ce n'est pas pour ça que je vais arrêter le jeu. Si un troll arrêtes de jouer car il vient de mourir, j'ai plutot tendance à dire qu'il n'est pas fait pour ce jeu.

Exemple dans ma guilde : les 3 derniers niveaux 1 arrivés : 2 sont mort très rapidement (tous les deux vengés par nos soins d'ailleurs). Le ("la" pardon) 3ème s'est pris 3 trolls vs trolls depuis le début du jeu. Elle à trouvé son salut dans la fuite, le camouflage, ...

Bref, au final, 1 a abandonné le jeu, exclu de la guilde car il ne jouait plus. Les 2 autres continuent (niveau 1 et 2), très motivés pour se venger un jour. Et alors, le fait d'empêcher les combats de niveau diffférents changerait quoi ? Des joueurs non motivés joueraient plus longtemps c tout. Ca fait un tri par le haut.

Bon, si le jeu comportait 95% de TK, je parlerais pas comme ca, mais là...

AngelFace

Quote: Originally posted by GentiTrol on 2003-01-24 22:15:54

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le danger pour un gros troll (au hasard lvl 14) qui s attaque à plein de petits trolls n est absolument pas nul..

si tous les petits trolls tapent sur le gros, ben le gros il va courir il va pas hésiter une seule seconde, je crois.

faut arrêter de raconter n importe quoi.

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Vous êtes sérieux GTI et Gandalf ? Je reprends le "faut arrêter de raconter n importe quoi." a votre intention.

Pour un gros paquet de niv 5 et plus contre un niveau 14, peut être, OK

Mais un paquet de Troll Niv1 et 2 ca va faire que dalle... Vous avez oubliés le temps ou vous étiez des petits trollinets ?

Je vous rappele que des trolls de niveaux <3 ne peuvent pas utiliser leurs comp /sorts de races parce qu'ils n'ont que 10/20% dedans, et meme en cas de miracle le RM/MM joue la plupart du temps. Résultats ils n'ont qu'une chose a faire, frapper avec leur 3/4D d'attaque et 4/3D de dégats.

Non seulement le LVL 14 va se taper des esquives critiques, mais même si au bout d'un moment son esquive baisse et il est touché, il a surement au minimum 2/3 mouches d'armures qui vont réduire les 3/4D de dégats des ptits trolls. Et meme encore après ca, quand c'est un kastar comme Colossus, il va récuperer les quelques PV perdus en vampirisant un adversaire. Sans compter sa régénération qu'il récupère toute les 10H sans doute.

En plus on a exemple "frappant" en ce moment, quand les chti trolls ont une DLA de 12H, y'en a au moins 3 qui meurent dans cette période et jusqu'a 9 dans la journée. Ceux là ne vont pas répliquer des masses ! Et ce n'était pas des NIveau 1 mais de 1à 8. plusieurs 5 et 6.

Pour comparaison ca fait une semaine que j'ai 6 Monstres sur ma case et je suis LVL5, je n'ai meme pas augmenté mon esquive. Et bien je ne risque pas grand chose. Je me suis pris pas mal de coupe dans la tronche, qui me faisaient 1 à 3PV et que je régenerait aussitôt.

Alors vous me faites bien marrer quand vous dites que les ptits niveau ont toutes leurs chances. J'ai vu Colossus exploser 2 niveaux 8 en 1 coup chaque.

dans le principe je suis d'accord mais les niv 1 et 2 n'ont AUCUNE CHANCE a moins d'être 20 (et même la je suis persuadé qu'un niveau 14 n'en a rien a battre). Ils n'ont même pas le temps d'appeler a l'aide. Souvent on est a full PV tout seul, rien en vue. On se relogue et pouff on est mort ! Super facile d'organiser une défense.

pero, je trouve aussi que le TK fait partie du jeu. mais les arguments sur l'organisation des chti trolls ne sont pas recevables pour combattre les gros TK . Dites moi, il est mort le prince Balrog ? pourtant a vous croire il devrait être explosé depuis longtemps....

Ce qui revient constemment dans ces discussions, par contre, c'est le risque de dégouter les ptits trolls débutant. Là je suis d'accord. C'est sur ce point qu'il faut réflechir. Le reste pour moi est normal et il doit rester en l'état. comme pleins de gens le disent c'est le rôle play et les coalitions qui doivent s'occuper des TK.

Sinon, dites moi, quand vous achetez (bon d'accord "copiez") un jeu vidéo, vous lisez toute les règles ? ou vous mettez le CD dans le lecteur et vous commencez a jouer ? Alors penser que des règles spéciales, ou des explications dans les règles où les forums  vont encourager les trollinets a rester, j'en doute , Ils ne les ont simplement pas encore lus ! Donc quoi qu'on écrive ou quelque bonus que ce soit qu'on donne au petits qui se défendent, cela ne va rien changer.

J'avoue ne pas avoir spécialement de solution. Il y en aurait une qui me plairait mais je doute qu'elle soit acceptés par les interessés, c'est celle-ci :

Messieurs les TK pourriez vous vous abstenire de taper (les premiers) sur les  LVL 1 et commencer a taper les LVL2 et + seulement ?

Ou alors qu'on bride le jeux pour empecher UNIQUEMENT les combats entre trolls niv 1 (et uniquement LVL1) et niveaux 10+ et ce uniquement au Niveau -1. Mais c'est difficilement justifiable au niveau RP et ca peut amener des abus ou les Niv1vont en -2, tapent et remontent, donc ca c'est probablement infaisable.

Agha, un peu agacé parce qu'on parle toujours de la même chose et que ca ne change rien.