Quote: Originally posted by Lierre on 2004-09-09 21:23:08

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Je suis lvl 33 voyageant avec mes amis , je serais curieux de savoir qui tentera de nous voler.
Justement je pênse à tous ceux qui se feront voler par des trolls comme moi, et ceux là je les plaind...
Ce que je cherche précisément c'est défendre l'équilibre du jeu, et ce n'est pas avec des comps comme ça que ça sera fait.

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c'est vrai ce qu'il dit. Les gros trolls seront largement avantagé pour le vol, que ce soit résister ou voler. Donc en fait, ça déséquilibre le jeu en faveur des gros level (ils sont déja logiquement avantagé par leur niveaux, si on en rajoute ça ne donne rien de mieux).

[hs]>Berga : chuis désactivé - en attente de résultat d'enquête MT[/hs]

Je sais pas sir l'idée des id d'objet valables un certain temps se tient (en plus c'est p'tet compliqué à faire). - Ca a aussi pour effet que ce n'est pas forcément la même personne qui fouille et qui vole --> trop facile ?

Originally posted by Lierre on 2004-09-09 15:10:07
<p>Trollkipeu : Rien compris . <BR>e 1, les marchands n'équipent généralement pas le matériels qu'ils vendent. <BR>e 2 , tout un tas de troll possède de l'équipement dit "à alternance", que l'on change en fonction des situations. </p><p>Tucs : Le seul qui devrait se poser des questions sur sa motivation dans le jeu c'est toi Tucs... qui n'a visiblement aucune réflexion, et qui n'a jamais du connaître l'expérience de se faire voler un objets par des manières tout à fait conventionnelles.</p><p>L'argument d'Hyperbole est le bon, lui il connait, et il a totalement raison, tout simplement. Je ne pense pas que tu sois en mesure de lui parler comme tu le fais.</p><p>Ton super argument " Oui mais Vris, lui il est marchand et il est pour" ne vaut pas plus de 5 sous... Vris est un troll comme un autre.</p><p>Bref dans tous ce que je lis encore une fois c'est quelques trolls de niveau 10-15, qui n'a aucune connaissance de ce qu'est le marchandage etc, et qui, frustré aimerait se faire un peu d'équipement facile <img src="forum_images/smiley1.gif" border="0"><BR>99 % des trolls un peu plus gros ayant participé à ce topic se sont tous dit CONTRE le vol... Franchement n'y vois-tu pas un certain signe d'expérience?</p><p>Chacun ses motivations comme tu dis...</p><p>Spli : Même mot de la fin, à part que je dirais que les forums sont plein d'idées, pas tjs bonnes ^^</p><p>Lierre</p><p><BR> </p>

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L'équipe MountyHall

Ben moi c'est le contraire, j'ai été pour car je voulais respecter les règles initiales qui parlaient de pouvoir perdre le matos non-équipé et le vol me paraissait pour ce faire un meilleur moyen que risquer de le perdre en mourant, mais finalement je suis contre car je ne vois pas assez d'arguments valables en faveur du vol :

Pour les très gros troll hyper organisés qui ou bien voleront ou bien pourront pourchasser leurs voleurs, certes, le vol ouvrirait des perspectives intéressantes, l'occasions de quêtes persos amusantes, de changer des combats classiques...
Mais pour tous les trolls moins puissants ou surtout moins organisés, c'est déjà beaucoup moins vrai !
Certains trolls se dépouillent pour obtenir un objet particulier et si on le leur vole ils n'ont pas de quoi payer un chasseur de prime, de toutes façons un trolls qui récupère un objet volé n'a pas intéret à le remettre à son propriétaire si ce dernier ne lui en propose pas un bon prix.
On rajoute une source de plaisir pour les plus organisés et puissants au détriment d'une majorité d'autres qui, eux, ne trouveront pas du tout ça si fun que ça de se faire voler et n'auront pas les moyens d'être des voleurs efficaces et rentables (car le vol nécessitera une sacrée organisation).

Par ailleurs, on voit déjà les réclamations car le vol ainsi proposé est trop difficile, trop contraignant, pas assez rentable, or les anciennes moutures avaient été rejetées en bloc car elles rendaient le vol trop puissant, j'imagine donc déjà les réclamations de modifications du vol à peine sera-t-il sorti : il y a trop de désaccords sur le sujet, on aura ceux qui viendront pleurer après s'être fait voler par un gros contre lequel ils ne peuvent rien et ceux venant pleurer que le vol est trop dur, qu'ils ont dépensé x PI et y PA pour rien du tout et qu'il faut rendre le vol plus facile. C'est déjà le cas alors qu'il n'existe même pas encore!
Vu la proposition, il me semble malgré ma totale incompétence dans le domaine de la programmation que ce serait quelques chose de très dur à programmer.
Sans parler des bugs qui, sur ce sujet, pourront être extrêmement pénibles à vivre (genre se faire voler un truc équipé alors que dans un premier temps ça devrait être impossible ou que l'objet ne perde pas son template volé en retrouvant la besace de son propriétaire, etc...).

Bref, j'ai été pour et je suis toujours pour trouver un moyen d'avoir une possibilité de perdre l'équipement non équipé comme cela est prévu depuis toujours dans les règles mais la proposition actuelle ne me parait absolument pas viable et que ceux qui ne savent ni lire ni argumenter reviennent se gausser de mon incapacité à supporter l'idée de perdre mon matériel-à-moi-que-j'aime, alors que je l'équipe et que j'ai donc fort peu à craindre d'une telle mesure, ne me ferait absolument pas changer d'avis.

hyperbole, qui se gausse

Yeah!!

On aurais eu ça à l'époque de la TN, j'aurais sacrifié mon troll alors niveau 8 sans pitié!

D'accord sur ce principe, car le vol est donc trés difficile à monter, donc spécialisation du pitit troll ou gros écart et réassort de l'intérret de jeu pour les gros...

De plus, si un troll se fait voler alors qu'il est seul, il n'a aucune chance, à moins de mettre une mise à prix (a venir) sur la tête du voleur, de plus, ce principe de drop de l'objet volé à la mort du voleur rend pistage indispensable pour tous les trolls, augmente l'interret du jeu en équipe, transforme les stratégie approfondie les posssibilités de gameplay de mh, offre des possibilité RP inexploitées, et j'en passe!!

Enfin, si le vol est d'une difficultée bien réfléchie, portant plus sur le hazard que sur les caracts, portant plus sur le coup de poker que sur une inexorable décision d'un groupe de gros, ce serais top!! 

Ceux qui ont peur ont quelque chose à cacher, hors un troll est plus intérressé par la viande que par ce qui lui procure la viande.

Vol manque à MH c'est une certitude pour moi qui ai commencé avec un tom en le prenant pour un voleur, donc je suis POUR, mais je serais alors aussi pour les deux comps jumelles, le seul probléme c'est le nombre de PA et leurs effets, pour farfouille, je verrais bien un nombre de PA à 2 ou 3, avec un déplacement gratuit variable suivant les caracts, associé à un vol  à 4PA comme n'importe quelle aggression, cela rendrais le cumul obligatoire, mais réduirais le nombre de jets, pour équilibrer un peu car le vol global est trop difficile selon tes régles Kaput, cela dis, c'est la meilleure proposition que j'ai vue, bravo et merci pour ton boulot!

Une autre idée, pour simplifier tous cela, farfouille, je ne la voie pas comme une aggression, mais plutôt comme une compétence du genre, le troll observe attentivement le sac et devine son contenu, pratiquement un sortilége sous RM...

Ce pourrait être appris dans un comptoir de guilde, il parait que cela est pour bientôt!

Ahhhh, je comprends mieux... Finalement, on préférait une compétence qu'aucun Troll ne voudra utiliser (surtout sur un gros niveau) que l'implémentation d'une règle plus systématique qui pénalisera surement beaucoup plus...

Décidément, faudra apprendre à lire jusqu'au bout : je ne suis pratiquement pas concernée par cette modif car tout ce que j'ai de bien je l'ai d'équipé, ce qui est différent d'un trollinou qui trouve un parcho de sort dont il n'a pas l'usage qu'il garde donc pour échanger et qui sera à la merci de n'importe quel gros troll voleur s'il se risque à donner sa position sur le forum vente (alors que faisant moi-même partie d'une guilde assez conséquente je n'ai pas besoin de passer par le forum pour échanger un gros truc).

C'est pour la même raison que je ne serais pas favorable à la règle initialement prévue concernant la perte de matos à la mort : je n'y perdrais pour ma part rien d'important, j'estime cependant que cela défavoriserait bien trop les jeunes trolls au profit des plus forts.

Les jeunes trolls se font tuer très facilement par un gros troll mais cela coute aussi au gros puisqu'il perd des PX depuis le kill à 0 PX.
Que perdrait un gros en volant un petit? que perdrait un gros à tuer un petit dont il sait qu'il se ballade avec un parch' d'AE et qu'il a une chance de le récupérer en le tuant?

à la limite que le matos que l'on pourrait perdre à la mort soit carrément détruit, disparaisse à tout jamais du Hall et qu'il ne se retrouve pas sur la case du décès, ça me gènerait bien moins, car ce que je trouve bourrin et qui me gène n'est pas du tout de perdre mon matos mais qu'un plus fort que moi bien bourrin devienne encore plus fort et plus bourrin en le récupérant après m'avoir tuée ou volée!

Oui les plus organisés sont les plus puissants et ce n'est aps anormal, de là à vouloir l'accentuer encore, je n'en vois pas de raison, les trolls organisés n'ont absolument pas besoin d'être encore plus puissants que les autres et arrêtez de dire que je prêche pour ma paroisse, ça devient ridicule, je fais partie de ceux qui pourraient au contraire y trouver une source d'amusement au détriment des plus faibles (voleurs ou volés), je ne suis pas du tout de ceux qui abandonneraient le jeu si une telle mesure passait, mais je pense que je ne suis pas du tout représentative et que mon amusement s'il est au détriment du plaisir des autres est à éviter plus qu'à rechercher étant donné que je m'amuse déjà énormément à ce jeu.

pour recommencer : POUR. meme si le premier qui me vole ce sera torgnole. ce sur quoi je suis d'accord : attaque base sur esquive : ca me plait. proba en fonction du poids ok. matos equipe pas affectable : ok.

pourquoi 2 competences farfouiller et vol ? une seule me semble suffisante. comme ecriture magique, on pourrait parametrer etude ou realisation. pour la realisation, ce qui me semble important c'est de ne pas etre sur de savoir ce qu'on vole (il faudrait une belle loi de proba). etude donnerait des morceaux de la liste de matos. realisation serait parametree par des criteres du style type, poids, nom. evidmment ce qui en liste de vente serait parfaitement connu, mais vu qu'on le surveille, il y aurait moins de chance d'etre affecte. tout mettre en liste de vente rend la diminution de proba caduc !

de cela il en ressort que plus on a d'objet moins on risque de se faire voler les importants. bidouille serait un contre partiel.

je suis plutot contre le fait qu'il y ait plein protege la victime d'une maniere naturelle. c'est plutot le contriare, on voit plus de pickpocket dans les foules qu'en plein milieu du desert

il faudrait une competence opposee a vol pour que le business (voleur/garde du corps/marchand) tourne dans un joyeux brouhaha. soit pour surveiller soit pour planquer. exemples :

* surveiller : competence, niveau min 5, cout 50pi, 2pa, action programmable, se fait sur soi-meme ou sur un autre troll. en cas de vol sur la cible, diminue le nombre de des de l'attaquant. il faut une formule pour savoir de combien. base sur esquive ? ou mais ca avantage des trolls sur vue et regen ?

* planquer : competence, niveau min 3, cout 30pi, 3pa, le troll se charchute la cuisse et y planque un de ses objets. il le faudra qu'il le retire pour s'en servir, l'equiper. pendant qu'il est planque, l'objet voit son poids double. et le troll a un malus de 1d en esquive par objet planque. evidemment un objet planque est innafectable par le vol (etude et realisation)

* vol : niveau min 10 ou 15, cout 150pi, 5pa

je peux dire que la reflexion a bien avancé depuis le debut,bo travail kaput!

titi pour,qui ne volera probablement pas,mais qui aura une raison supplementaire de se frotter a du troll :p

Je pense que deux compétences pour voler, c'est une de trop...

Pour être voleur il va falloir être sacrément motivé, et à part rendre cela super difficile je n'en vois pas l'intérêt : ça rend le vol aussi difficile presque que grattage/écriture magique, c'est un peu exagéré..