MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Compétence] Distraire
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Zoug le 14-09-2004 à 07:36	12806 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-06-2003 Messages: 587 (Shaï Epileptique)	Citer

Morgoth, le trollinet va pas tuer le LvL 16 tout seul, meme avec une comp pareil.

Mais que quatre ou cinq trollinoux puissent le faire ne me choque pas.

#. Message de Kaput le 14-09-2004 à 08:00 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

> Morgoth, tu dis Les petits trolls ne chassent pas les gros (d'accord), c'est la dure lois de la nature, même s'ils sont beaucoup (là pas forcément d'accord)

Que cela soit Distraire ou Encourager, la comp n'a aucun interêt si on est tout seul ou trop peu nombreux. D'abord on ne peut se l'appliquer à soi-même (pour Encourager) et de plus le gain est faible et de courte durée. Le seul usage efficace est clairement en groupe. C'est très exactement le but visé.

#. Message de SomeOne le 14-09-2004 à 10:12	34540 - SomeOne (Skrim 40) - CQFD -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 67 (Momie Baveuse)	Citer

Sinon pour Zoug, j'ai deux autres propositions :
Compétence : Masser
Coût en PA : 2
Type : attaque
Niveau Minimum 1 (coût acquisition 10 PI)
Jet de résistance : non

Le troll choisit un autre troll à masser, le troll visé est sensible aux massages et gagne 1D6 par 1D6 d'attaque + BM de minutes bonus de temps. On ne peut pas se masser soi-même.

Ou

Compétence : Encourager
Coût : 3 pa
Type : utile
Niveau Minimum 1 (coût acquisition 10 PI)
Jet de résistance : non **

Le troll choisit un autre troll à encourager, si la competence passe, le troll visé est sensible aux encouragements et gagne xD6 *10 de temps et confiant dans sa force il gagne en PV la moitié des dégâts qu'il inflige. On ne peut pas s'encourager soi-même.

Bon j'arrête mes exemples... Mais tout cela pour dire que chaque race à une caractéristique sacré... Alors merci d'éviter de la rendre inutile !

#. Message de Kaput le 14-09-2004 à 10:23 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

> SomeOne : plutôt que de pourrir le post avec de l'ironie facile, essaye d'être constructif sur le problème de fond : comment faire pour que un groupe de petits trolls puisse avoir une chance face a un gros monstres
* tu peux argumenter sur le principe et ses limites
* tu peux argumenter et proposer sur des solutions (compétence, par exemple)

Si le sujet ne t'interesse pas, va dépenser ton énergie ailleurs, si tu as des arguments de fond présente les. Merci d'avance pour ta bonne volonté.

#. Message de feantir le 14-09-2004 à 10:44	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

comment faire pour éviter que le gros monstre soit systémqtiquement perdant face à un groupe de petit troll...

Les petits, ils ont une chance face aux gros. Ils courent.
Les monstres perdent deja de l'esquive en cas d'attaque, suffit d'attaquer pour le toucher, et voila.. ça existe deja.

#. Message de Kaput le 14-09-2004 à 10:48 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

> feantir : je comprend ce que tu veux dire, mais il est clair que la plupart du temps le gros monstres ne fait que des esquives parfaites. Bref, les petits aussi nombreux qu'ils puissent être n'arrivent pas à faire baisser l'esquive. C'est à partir de ce constat que j'ai fais mes propositions. Ce type de proposition incite à faire des groupes.
(pour mémoire, voir les derniers posts de KraDo sur le Vol RFC 5)

#. Message de Zoug le 14-09-2004 à 13:31	12806 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-06-2003 Messages: 587 (Shaï Epileptique)	Citer

SomeOne> merci pour l'intelligence de tes propositions

Sinon, Kaput, y'a une difference assez importante entre encourager et distraire: le premier n'aide que les trollinou guerrier, utilisant une attaque sujette aux bonus.

Distraire permet à tous de toucher plus facilement, meme aux p'tits magiciens qui ont souvent plus d'attaque sur leurs sorts réservés(Projo, Vampi).

Mais je vois deux defauts à ces jolies comp:

Un tank n'aura lui, aucun probleme(sauf avec distraire)
La competence ne servira qu'à petit niveau et sera vite obsolete pour plusieurs profils(Projo-Tom, rafalou-Dudu et Hypno-Skrim)

#. Message de gedu kolles le 14-09-2004 à 13:32	17116 - Gédu Kolles (Kastar 44) - CQFD -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-10-2003 Messages: 262 (Golem Costaud)	Citer

Les petits, ils ont une chance face aux gros. , il deviennent gros, tout simplement... soit gros individuellement, soit un gros groupe.

quel interet d'aller tuer du behmoth fanatique quand on est level 2 ??
pour gagner plus de px ? et bien fait toi pote avec un haut level qu'il te laisse achever ses proies. en plus il t'apprendra plein de trucs utiles.

GK

(a la reponse inverse, quel interet d'aller tuer du kobold[naissant] quand on est level 35, la reponse : pour trouver des sorts pardi !!)

#. Message de Kaput le 14-09-2004 à 13:45 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

> GK : attendre qu'un petit devienne gros consiste à nier le probleme. Pourquoi pas, il n'y a peut-etre pas de pb.

Par contre, dire que plein de petits vont faire un gros groupe, ok. Mais, si les petits n'arrivent même pas à baisser l'esquive du gros monstres c'est sans espoir et le gros va s'en donner a coeur joie.

Je connais la tactique consistant à un gros troll d'acompagner un (ou plusieurs) petits. Mais quid d'un groupe constitué que de petits (groupe qui *à mon avis* devrait être plus fort que la simple juxtaposition des petits) ?

> Zoug : je reconnais les deux défauts que tu soulèves - y aurait-il une solution ?

#. Message de Grom le 14-09-2004 à 14:30 [Ami de MountyHall]	347 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-06-2002 Messages: 1240 (Trõll de Compèt')	Citer

La solution existe...et a été citée plus haut, les petits skrims doivent monter hypnose voilà tout.

Sans parler du fait que le jeu a déjà prévu de donne rl'avantage au surnombre par la perte d'1D d'esquive par attaque subie dans le tour.

Quid des esquives parfaites ? Les petits skrims ont qu'à monter leur hypnose....etc...

GroM, un jour un sage à dit adaptez-vous au jeu...

#. Message de SomeOne le 14-09-2004 à 14:36	34540 - SomeOne (Skrim 40) - CQFD -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 67 (Momie Baveuse)	Citer

Elles sont aussi intelligentes que la proposition de distraire avec une compétence. Je vais me répéter : chaque race possède une compétence et un sortilège spécifiques et réservés. Ces action particulières sont à la base de la diversité des Trõlls de MountyHall, dixit les Règles . Et je crois que c'est un argument de fond

Sérieusement comparons :
1- Chance de réussite : 80% Hypno

v/s 90% Distraire
2- Chance de résistance : fonction MM et RM v/s dépend des PI investi en ATT

Donc le Total contre un Gros Troll non skrim (avec pas mal de RM par la force des choses et peu d'ATT car pour avoir 3 dés de résistance il lui faut acheter 3dés Attaque donc 96PI), Hypno est complètement inutile...

Je ne comprends vraiment pas pourquoi réduire à zéro les avantages d'un sortilège difficile à maîtriser et à utiliser ? Réduisez plutôt les avantages de vampirisme et accélération métabolique...

SomeOne vraiment CONTRE

#. Message de Kaput le 14-09-2004 à 15:12 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

> SomeOne : ok, je pense que je commence à comprendre l'objection à Distraire.

Par contre, ma copie révisée avec encourager poserait un pb où (je remet pour mémoire)
        Compétence : Encourager
        Coût : 3 pa
        Type : utile
        Niveau Minimum 1 (coût acquisition 10 PI)
        Jet de résistance : non **
Le troll choisit un autre troll à encourager et une caractéristique parmis (attaque, esq) - si la competence passe, le troll visé est sensible aux encouragements et gagne 1D3 dans la caractéristique visée, pour le reste de sa DLA. On ne peut pas s'encourager soi-même.
** A priori, pas de jet de résistance, sinon on pourrait imaginer (je détaille pas plus) que s'il est passé alors l'effet est nul. Ca permet d'avoir que peut d'effet à encourager des trolls plus gros que soi

Ici, ca me parait très leger comme gain et ne faisant pas concurrence aux comp/sort réservés (si ?). Et donc que LE SEUL INTERET et d'être exploiter en groupe. C'est du moins le but d'origine. Il ya des defauts (ceux soulignés par Zoug).

Si ca ne va pas (ce que je peux tres bien concevoir), est-ce quelqu'un aurait une idée ? KraDo ? Tanya ?

Sinon, il n'y a plus qu'a ce ranger à l'observation de Gom

           Sans parler du fait que le jeu a déjà prévu de donne0 rl'avantage au surnombre par la perte d'1D d'esquive par attaque subie dans le tour.

#. Message de gedu kolles le 14-09-2004 à 15:23	17116 - Gédu Kolles (Kastar 44) - CQFD -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-10-2003 Messages: 262 (Golem Costaud)	Citer

attendre qu'un petit devienne gros consiste à nier le probleme. Pourquoi pas, il n'y a peut-etre pas de pb.

effectivment il n'y a peut etre pas de probleme; pour faire baisser l'esquive, il y a hypnotisme, il y a des series d'attaques, monter son attaque pour les passer....

quand je dis : quel interet d'aller tuer du behmoth fanatique quand on est level 2 ?? c'est surtout pour dire qu'il faut laisser des niveaux de difficultés au jeu; si n'importe quel troll peut faire baisser l'esquive de n'importe quel troll/monstre, toutes les cibles se valent, c'est aussi ce que je veux dire par "il faut laisser les trolls grandir"

c'est vrai que j'aimerai bien pouvoir tapper du diablotin comme du kobold, mais quel interet ??

GK.

#. Message de Kaput le 14-09-2004 à 15:30 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

GK > dans ton post, tu a l'air d'oublier qu'il s'agit d'un GROUPE de petits trolls. Je ne souhaite pas rendre plus facile l'attaque de gros monstres par UN petit troll. Je recite un passage d'une contrib de KraDo (sujet VOL) Quand on est puissant et organisé, on est fort. Quand on est puissant et moins organisé, on est un peu moins fort. Quand on est moins puissant mais organisé, on devrait être fort. Quand on est moins puissant et pas organisé, on s'en prend plein la gueule et c'est normal...

#. Message de SomeOne le 14-09-2004 à 15:42	34540 - SomeOne (Skrim 40) - CQFD -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 67 (Momie Baveuse)	Citer

Moi je suis pour la fermeture de ce post, car le sujet n'est plus en adéquation avec la nouvelle compétence Encourager. Mais cela dépend de Kaput...

SomeOne toujours CONTRE Distraire mais je réflechis sur Encourager

#. Message de gedu kolles le 14-09-2004 à 15:45	17116 - Gédu Kolles (Kastar 44) - CQFD -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-10-2003 Messages: 262 (Golem Costaud)	Citer

alors

Compétence : Distraire
Coût en PA : 3
Type : attaque
Niveau Minimum 1 (coût acquisition 10 PI)
Reservé aux groupes organisés

Jet de résistance : non
Jet d'attaque : 1D6 par 1D6 d'attaque + BM
Jet de défense : (1D6 par 1D6 d'attaque) / 2 + BM

?

je comprends bien l'histoire du groupe, mais tous les trolls ne chassent pas forcement en groupe, et le jeu favorise deja suffisament, a mon humble avis les chasseurs en groupe au chasseurs solitaires.

GK, parfois seul, parfois plein.

#. Message de Kaput le 14-09-2004 à 16:04 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

> SomeOne : je suis OK pour fermer le post, et reprendre sur la base de Encourager et voir s'il peut en sortir quelque chose.
> GK, hum ? C'est vrai quie mes proposition encourage encore plus les groupes - mais (sauf erreur de ma part) ca ne porte pas prejudice aux chasseurs solitaires (sauf qu'ils seraient moins à l'abris de bandes de sales petits morveux TK :-)

Je m'apperçois d'une erreur dans mon Distraire d'origine (mais qui ne change rien, si ?), il fallait lire :
Jet d'attaque : 1D6 par 1D6 d'attaque + BM
Jet de défense : (1D6 par 1D6 d'ESQUIVE/ 2 + BM

bon, si Distraire, semble irremediablement bancal, on ferme
Kaput

[edit : ca y est j'ai créer le sujet sur Encourage - on en parle plus ici]

#. Message de Zoug le 14-09-2004 à 19:05	12806 - ( )
Pays: France Inscrit le : 10-06-2003 Messages: 587 (Shaï Epileptique)	Citer

SomeOne> je comprends que tu veuille defendre ton sortilege reservé (comme le ferait tout Troll), mais le but n'est pas de pourrir Hypno ,c'est de permettre a un large groupe de toucher des adversaire hors de portée à l'un d'entre (chose que je trouve, comme Kaput, totalement normale).

T'as pas du voir assez Hypno à l'oeuvre, mais une comp comme "encourager" ou "distraire" n'arrive pas au quart de la cheville de sa puissance (indirecte), surtout utilisée par un troll isolé.

Kaput, j'ai bien peur que la competence "encourager" soit trop faible pour donner envie aux trolls de s'y investir...(meme si voir une Horde de trollinoux lvl 2 encourager leur "Heros" lvl5 m'aurait bien plus

#. Message de Kaput le 14-09-2004 à 20:53 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour distraire, *peut-être* que c'était un peu fort :

Compétence : Distraire
Coût en PA : 4
Type : attaque
Niveau Minimum 1 (coût acquisition 10 PI)
Jet de résistance : non
Jet d'attaque : 1D6 par 1D6 d'attaque + BM
Jet de défense : (1D6 par 1D6 d'esquive) / 2 + BM

Si la Distraction est réussie, le défenseur perd 1D6 d'esquive jusqu'à la fin de sa DLA.

Brfe, la c'est plus clair. Ca équivaut à une attaque sur une esquive abaissé. L'attaque ne fait pas de dégat, mais baisse l'esquive si elle réussit.

#. Message de BergaTrollet le 14-09-2004 à 22:02 [Ami de MountyHall]	17706 - BergaTrollet (Tomawak 50) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 10-09-2003 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

>Kaput > SomeOne : je suis OK pour fermer le post, et reprendre sur la base de Encourager et voir s'il peut en sortir quelque chose.

Ca s'arretera jamais

!

Ben, jes gros monstres sont durs a tuer, et c'est pas pour rien.
Pourquoi ?
Parce qu'il y a le RM a passer, faire plus de degats que le REG, et passer l'attaque et surement des trucs dont j'ai pas pensé à.
Et evidamment aussi parce que sinon ca serait pas drole hein.

Je sens chez toi une volonté de donner du pouvoir au petits contre un/des gros trolls, je me trompe ?

En dehors de 'ti groupe VS gros troll, c'est la catastrophe, tes competences sont
pas du tout equilibrés pour autre choses, enfin, c'est mon avi en tout cas.

Hint: Si jamais je voudrais faire la peau a un gros troll, je regarderait pas l'esquive...

alors proposer des comp/sorts dans le but de rendre le jeu plus facile pour soi même n'a jamais été aprecié ici, cela disant, peut-être qu'une de tes idés donnera naissance a une autre, qui sait...

/Berga.

Pages : 1, [2], 3

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