A partir de combien de D d'attaque trouvé vous un CDB rentable 10D d'attaque suffit ,

Néo.morphéus

Oui, 10 suffit, mais biensur certaint troll ou monstre on plus d'esquive, mais 10D est plus que la moyenne des trolls qui est de 7.

Zokiu, qui dit 12 c'est mieu !

Quote: Originally posted by Zokiu on 2004-09-13 12:52:32

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la moyenne des trolls qui est de 7.

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comment tu sais ca?

en+ si c est la moyenne de tous les trolls bah ca rime a rien parce que un lvl1 aura forcement - et un lvl30 bien +. soit j ai pas capté soit je vois vraiment pas comment on peut faire une moyenne de nombre de dés sachant que tout le monde n est pas du tout en position egales devant le prix de ca.

sinon pour repondre avec 10dés tu passeras jamais en critique hors c est le but donc passe a 14 dés en attaque ca coute pas cher. et apres si tu passes derriere tes potes c est en crtique.

(Y), sucré.

14D mais tu touches rien avec 14D de nos jours mon pauvre ami!

monte a 20!

10D? C'est pour AP ça, pas pour CdB. CdB c'est bien. Quand ça touche, c'est mieux. Et quand c'est en critique c'est le top.

Je pense justement que la moyenne tourne à 10D. Je parle bien sûr de troll d'au mins ton niveau.

Car comme le dit patate, on ne peut pas faire une moyenne générale des trolls car y a beaucoup de <10.

Zobdar

c'est ce que je pensais pour l'instant AP me suffit mais plus tard CDB m'aurais bien plus pour rigoler ou frénésie mais c'est vrais que j'hésite, car comme le dis zob CDB c'est bien mais toucher c'est mieux ...

Néo.morphéus

7 D de moyenne ne veut rien dire ... pensez aux Toms ou Duraks rafaleur ou Kastar Vampis ....

GrOk', Tom ...

Monter à 20D c'est un luxe qui revient cher. Trop cher pour un non-skrim. Déjà pour un skrim c'est cheros. Je sais, j'ai 20D. Je ne m'en plainds pas. Ca me fait une jolie BS. En CdB, je touche beaucoup de cibles en critique. Et je touche presque tout. Je n'ai pas AP.

Mais pour un Durak ou un bourriwak, 20 c'est sans doute trop car à côté il faut investir dans les dégâts aussi et pour non-kastar ça revient cher aussi. Je pencherai plus pour 12-14D d'attaque pour avoir un CdB qui devient efficace. Monter au-delà de 14D, je pense que c'est du luxe. Surtout qu'il me semble que tu es accompagné d'un hypno.

Stupify.

Zobdar

De toute façon maintenant je remonte ma race en n'arrêtant pas de manger pour devenir très gros ^^

Marre de voir tout le monde avec 100 pv alors que ce ne sont pas de dudu ^^

Mais après que faire...

Néo.morphéus

12D est un minimum :

permet d'à peu près tout toucher en AP

permet de passer des critiques en cdb sur les monstres affaiblis

permet de charger en espérant toucher les esquives moyennes

Z./

je dirais que ça dépend de ton arme : il y a deux profils logiques pour les non Skrims non Kastar qui payent donc pareil DEG et ATT, pour tout le monde : autant de DEG que d'ATT, c'est comme ça que tu as le plus de D pour le moins cher; ensuite :

-arme de bourrin et AP, ou :

-arme de fiotte (fouet des enragés des cyclopes de l'aigle) et CdB.

Vu que tu es Durak, ça dépend aussi de ta mixité : si tu rafales couramment, il vaut mieux faire plus de DEG et AP.

En général, contre les trolls, il vaut mieux faire des grosses blessures que bloquer leur REG : si tu ne les tues pas direct, peu importe qu'ils passent 4 tours au lieu de 3 à régénérer en fuyant, c'est raté pour tes PX.

*darthvador, guerrier powaaaaaaaa!*

Selon moi, la question de Neo ne doit "globalement" pas prendre en compte le fait d'avoir AP.
On va me traiter d'hérétique, mais pour moi AP ne sert à rien.
Pour être plus précis et moins généraliste, AP n'est pas rentable.

Monter une compétence à 4 PA de 10% à 90%, c'est un investissement.
De ceux qui possèdent AP ET CDB, j'aimerais qu'ils me donnent leur proportion d'utilisation de AP.
Je l'estime à 10%/15% au grand maximum.
Pour l'investissement, ca fait cher...
Ou alors, celà vient du fait qu'ils ont négligé leur attaque un peu trop.
Entre avoir {m}D6 ATT et {n+3}D3 DEG en AP et {m+3}D6 ATT et {n}D3 DEG en CDB, à partir du niveau 15, quelque soit la race et en prenant des profils relativement typiques, la solution 2 est toujours la meilleure (niveau PI), ceci venant du fait que quasi tous les trolls ont + de dés de DEG que de dés d'ATT...

Après, il reste les profils des gros esquiveurs et encaisseurs.
Pour ceux-ci, oui, AP est rentable, l'esquive coutant cher pour tout le monde, les PV pour quasi tous les "guerriers" (sauf bourrakuirs)

(*) : Mais en moyenne, un troll de nivo n touchera très souvent un troll de niveau n+2/3 voire +

Dernier argument, et pas des moindres :
Pour ceux qui possèdent AP uniquement, ils disent souvent, ça me permet de toucher souvent en critique.
Ben s'ils touchent en critique avec AP, ils font le même dégat avec CDB...
Il reste à choisir entre
- 60% chance de touche normale / 40% de critique
- 10% chance du double critique / 70% chance de critique (du CDB) / 20% d'esquive
Oui, on ne touchera pas les gros esquiveurs, monstres ou trolls, mais combien sont-ils ??
Il reste l'hypno, les grippes en conserve, les AdA...

Pour moi, le choix est fait...

Enfin, tout ça pour dire que 12D à ton niveau Neo c'est à mon avis suffisant.
Compte 1D en plus tous les 2/3 niveaux.

EDIT : j'avais pas pensé aux armes, ta remarque est en effet pertinente Darth, mais à long terme, n'est tu pas d'accord pour dire qu'un boulet (voire hallebarde si vrai bourrin  est dans tous les cas meilleur qu'un fouet, et ce quelque soit la race, ceci justement du fait du point (*) ?

pour moi, le matos ne doit pas dépasser des rivatans, sinon il ne peut pas être rentable, donc le jour où tu me vois faire l'apologie de la hache de guerre, appelle SOS psychiatrie

(sauf si c'est pour le Skrim hypno qui a 9 rivatan bien sûr, mais y'en a pas des masses).

je précise que je ne suis pas près de prendre AP!

mais pour un Durak surtout rafaleur, ou un Kastar surtout vampire, qui veulent tous les deux avoir un truc à faire de leurs 20% de ratage, et qui donc utilisent les DEG 100% du temps, et leur ATT 20%, le profil "plein de DEG un peu d'ATT un fouet et AP" est parfait.

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-09-13 15:44:01

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pour moi, le matos ne doit pas dépasser des rivatans, sinon il ne peut pas être rentable, donc le jour où tu me vois faire l'apologie de la hache de guerre, appelle SOS psychiatrie

   ca depend vraiment des gens. avec mon matos si en + je prends une hache de guerre en pierre je ne depasserai pas mes rivatants et j ai plusieurs potes dans ce cas.

mais pour un Durak surtout rafaleur, ou un Kastar surtout vampire, qui veulent tous les deux avoir un truc à faire de leurs 20% de ratage, et qui donc utilisent les DEG 100% du temps, et leur ATT 20%, le profil "plein de DEG un peu d'ATT un fouet et AP" est parfait.

   c est vrai que c est une bonne option mais "beurk l attaque!" ca coute cher et j ai deja plein de trucs a acheter... alors quand je foire ma rafale bah... je me concentre pour pas rater la prochaine

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pour en revenir a néo j avais completement zapé le fait que c etait un durak donc je reviens sur ce que j ai dis : pour un CdB 12dés ca suffit mais y aura un paire de trolls que tu toucheras pas. apres c est vraiment trop cher.

(Y), sucré.

Bah, la paire de trolls qu'il ne touchera pas, aura droit à une rafalle de derrière les fagots, mort de rire.

Perso Néo, je suis d'accord avec ce que disent NTL et Darth, pour ma part j'utilise un fouet car il me manque de l'attaque, mais dès que j'en auras suffisament, je sorts mon boulet et chaîne en mitrill qui est dans mon sac depuis un bon moment, héhé. src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>Et la je gagne directement +7 aux dégats, par rapport a ce que j'ai actuellement, donc cela pourrait être sympa src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Sinon, il faut également penser que tu es un dur à cuir, et qu'il y a des sorts vraiment très intéressants pour toi et qui sont basés sur les dégats et  PV. Donc n'écarte pas trop les dégats de tes améliorations à mon avis, donc je crois que le choix de l'arme intervient également beaucoup. Il peut te fournir l'équivalent de 1 ou 2 D d'attaque qui te manque au début, puis de les remplacer par un équivalent dégat très intéressant, héhé. src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>Pour ma part passer d'un fouet à un boulet et chaîne en mitrill me fait passer de +4 en attaque -2 aux dégats à -1  l'attaque et +5 aux dégats, héhé. src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Marmuk

Pour l'instant mon gantelet en mitrll j'adore

Pas de malus d'ataque presque de l'amrure et de l'esquive parfais pour un tank esquiveur (assez rare lol d'être comme sa)

Néo.morphéus

Perso je suis kastar independant. Deja selectionné ma cible est tres important pour l'esquive et l'armure.

J'ai choisi AP plutot que CdB car en cas de ratage de vampi ben c'est mieux de toucher. En plus tu peux tomber contre des monstres chiant avec pas mal d'esquive genre vouivre.....
Avoir 10D en attaque ca te fait 15D en AP plus bonus... donc tu touches quasiment tout

Si tu es avec un hypno ca change fondamentalement la donne, l'esquive adverse n'est plus un problème et dans ce cas CdB est le must avec moins d'investissement en attaque (8D suffise pour toucher)

Drizzt

Je sais que Ap c'est mieux pas besoin de me convaincre je l'ai ^^ et déjà monté, je voudrai savoir si sa vaut le coup CDB si d'autre dudu son comme moi

Néo.morphéus