Je copie ici une extrait d'un texte de Ghorgor qui me permet de relancer une discussion de fond sur la diversification :

"... L'équilibre est pas mal proche de la situation actuelle, et comme l'a si bien dit Sisitrex, tout le monde se plaint de ne ps être assez bourrin! Il a raison à 200% là-dessus! Il faut du temps pour devenir puissant, et elle est graduelle, différente pour chaque troll! Je n'ai encore vu aucun Troll avec le même profil que moi! Aucun troll n'est identique...sauf p'tre chez les TomToms...".

Ma question devient donc :

• Mais pourquoi les Tom sont-ils identiques ????

Vous avez surement une ID, non ?!?

Personnellement je pense que s'ils sont identiques, c'est qu'ils n'ont pas vraiment de choix.
Les compétences qui permettent d'aider les collègues sur base de la vue (piège C du différé) ne sont pas légion.

Quand à celles qui permettent  de les aider, elles ont une portée de 0 (je pense à sacrifice).

Autant dire que le Tom à 2 voies principales (souligné, en gras et en rouge !!!) :

• Il utilise Projo et est condamné à monter le vue. après, il a perdu tellement de temps avec cela, qu'il ne peut plus 'rattraper' sont retard pour des comptences ou sorts qui utilise Att / Dégat  ou Esqu, pour faire autre chose que Projo face aux haut niveau.
  Il ne lui reste plus qu'à investir dans de l'utiliatire (connaissance des...) ou dans le temps pour dégainer rapidement.
• Il laisse tomber rapidement projo, et se positionne pour réussir à vivre au contact des monstres ! Cela donne, comme le dit Gorghor, des Toms qui font aussi mal que des Skrim !)

De ma réflexion je tire une conclusion qui est personnel  : Il faut que la magie soit plus accessible pour que les Tom qui ont emprunté la voie 1 puissent se diversifier (d'où mon thread sur "les sorts ne servent à rien !", qui a été très mal pris (passion, quand tu nous tient !)).

MAINTENANT, en regardant les discussions et avis divers, cette problématique reste un thème permanent.

Alors, j'aimerais bien qu'un débat non passionnel mette DEFINITIVEMENT je l'espère les chose au carré, une fois pour toute, non ?

Les Toms peuvent ils évoluer vers autre chose que la Magie ?

PS : les beurk et autres 'tapèteries en robe' sont tout de même acceptés

Bien vu, moi suis un Tom qui a tt mis ds la vue....

Altaïr, si c etait a refaire, ben je le referais!

Moi aussi jel ref'rais . Et en plus j'méclate bien à Zig et Zagé avec mes crits à 11PV sur des shai, harpie et manticore...

Cependant...
Je sais d'où vient le malaise :

Lorsqu'on regarde les sorts réservés on note :

• Hypnotisme : "1.5 X Vos Dés d'Dsquive"
• Vampirisme : "Jet d'Attaque : 2 D6 par 3 D3 Dégats / Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats."
• Rafale Psy : "Jet d'Attaque : Automatiquement réussi / Jet de Dégats : 1 D3 par D3 Dégats."
• Projo : "Jet d'Attaque : 1 D6 par Zone de Vue / Jet de Dégats : 1 D3 par 2 Zones de Vue / Portée : 1 + 1/5 de la Vue."

On remarquera tout de suite que le TOM est le seul pour lequel l'augmentation de la puissance du sort réservé ne lui donne pas autre chose qu'une paire de jumelle.
Tous les autres augmentent soit Esquive, soit Att, soit Dégats, pour augmenter la puissance de leur sort réservé.

Hors la vue n'est et ne reste qu'une distance, pas une puissance de feu. Il est donc abhérent de créer des Sorts et Compétences qui font des dégats selon la VUE.

PROPOSITION :

Modifier toutes les compétences et sorts comme suit :
PORTEE : x + 1/7 de vue (quel que soit la valeur de x)

Comme cela, ont pourra choisir des compets plus sympa que Connaissance, pièges, analyse anato, sans pour autant aller vers trop de sortilèges .

????????

Certains sorts sont bsé sur la vue pour calculer la portée mais pas encore assez!

Cependant, tous ne doivent pas l'être, certains doivent être utilisable uniquement en CAC ou a portée fixe!

Insultes : 1 fixe, déjà discuté.
Rafale : CAC
Vampirisme : CAC
Hypnotisme : CAC
Projo : Vue/5
Malédictions : Vue/5, à envisager
Analyse et Connaissance : Vue/2
Compétence de corps à corps : CAC
Glue/Projection : ?
Sorts de zone : CAC
Télékinésie : Variable (dépend du poids de l'objet et de la vue, je pense)
Autres : ?

Ghorghor.

Si c'etait a refaire, je ne prendrais pas le Tom !

Qui a envie de jouer le role d'un lache qui est condamne a se planquer constamment et a faire baisser l'esquive pour ses petits copains qui eux peuvent cogner de facon credible ?  

Je n'invente rien, c'est l'opinion qui revient le plus souvent dans les threads a propos des Toms : laches, fourbes, sournois, que sais-je encore : ben oui, tout ca est vrai, mais on ne nous a pas laisse le choix !

Je cite une partie de ton texte car j'aimerais faire une remarque :

Si Gorghor a dit ca, il a aussi oublie de dire que le de d'attaque se paie plus cher pour le Tom que pour le Skrim, que le skrim demarre avec 1 D de plus d'attaque, et que le skrim peut attaquer deux fois dans le tour ! Donc c'est pas demain la veille qu'un Tom fera aussi mal au contact qu'un Skrim de meme niveau...

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-01-23 15:16:18

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Certains sorts sont bsé sur la vue pour calculer la portée mais pas encore assez!

Cependant, tous ne doivent pas l'être, certains doivent être utilisable uniquement en CAC ou a portée fixe!

Insultes : 1 fixe, déjà discuté.
Rafale : CAC
Vampirisme : CAC
Hypnotisme : CAC
Projo : Vue/5
Malédictions : Vue/5, à envisager
Analyse et Connaissance : Vue/2
Compétence de corps à corps : CAC
Glue/Projection : ?
Sorts de zone : CAC
Télékinésie : Variable (dépend du poids de l'objet et de la vue, je pense)
Autres : ?

Ghorghor.

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Je rajouterais sacrifice. Parce que dans la mélée, se 'mutiler' pour un pote tapeur, avec 30 PV, C dur-dur le risque !

Aussi : explosion (si ce n'est dejà fait ?) 1/6 vue au moins (sinon trop balaise)

Lolothor> Je n'ai pas dit textuellement ça, j'ai précisé "quasi" aussi efficace qu'un Skrim ou qu'un Kastar. L'efficacité vient aussi de l'embuscade qu'un Tom camouflé peut faire, prendre un Troll par surprise!

c'est l'opinion qui revient le plus souvent dans les threads a propos des Toms : laches, fourbes, sournois

Oui, c'est la race qui veut ça...mais tu dit que c'est l'avis qui revient le plus sovuent! Il faut aussi savoir qu'il y a 500 Tom et que c'est l'avis d'1% de ces Toms qu'ils écrivent encore et encore!

De nombreux Toms, une énorme majorité, est très content de cette race...le choix de la race est délicat, surtout au début...au joueurs à choisir avec les règles sous les yeux!

Ghorghor.

Explosion = Sort de zone donc portée = 0
Sacrifice, envisageable de passer à portée 1 fixe!

Ghorghor.

Voui, faut être raisonnable. Si les sorts de zones comme explosion avaient une portée, ce serait la chasse à la galinette cendrée dans les souterrains

Madère

déjà abordé ce sujet ici : http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=3544&PagePosition=1 

Je me suis fait taper dessus parceque je ne suis pas TOM alors je ne rentrerais plus dans cette discussion

Boude pas OPRA  ! Y'a kl'é mur qui changent pas d'avis !

Sinon, on dit : galinette cramée !!!!!!

Les Tom' sont Lâches, Vil & Fourbes, combien de fois faudra vous le répéter ???

Le Pire, c'est qu'on en est fier ! (Céûx-là k'ï lé sõnt pàs, vïéndéz fàïré ûn tõûr àvéc mõï ké jé võûs éxplïké ! *Sourire plein de dents*)

Désolé je partage pas ta vision Andro, les Toms sont loin d'être tous identiques. Et je sais de quoi je parle, à la Flamme on est quand même majorité de Tom.

Rien qu'entre Fébib et moi si tu pouvais comparer nos caract' tu verrais la différence.

Perso je rentre dans aucune des deux catégories que tu cites en plus.

Loinvu, Tom qui voit pas si loin, qui frappe pas comme un Skrim mais qui a tellement de ressources...

Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-01-23 15:16:18

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Malédictions : Vue/5, à envisager

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OUI, oh OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !

 Pah' Troll, envisageur.

Pour etre un peu sérieux, je pensais au début que les TOMS n'avaient pas trop le choix pour se diversifier, mais c'est faux!! Il manque juste d'imagination ou ils sont très bien comme ça.C'est pas dure de faire un TOM différent il suffit juste de prendre des comp un peu plus fun, d'augmenter autre chose que la vue et voilà.

Oui, je l'ai bien précisé, c'est un choix personnel d'évolution que de privilégier telle ou telle évolution! Chaue race ayant une évolution type mais n'étant pas cantonné à cette évolution.

Ghorghor.

moi je suis un tom est fier de l'etre on a des desavantage mais des avantages

et dire que tout les tom sont identique c'est faux

je suis un tom qui insulte des monstres bizarre pour un tom

je suis un tom avec de l'esquive et oui bizarre aussi  mais ca m'a permi justement t'utilise insulte pour faire monter ma mm

je suis un tom qui a ... alors la personne ne se moque   COUP DE BUTOIR   ca me servira  a koi vous aller dire   j'ai un compagnon qui est skrim et qui hypnose alors un coup de butoir apres une hypnose ca peux faire mal si le projo n'est pas passer

je suis un tom piegeur

alors tout les tom identique qui monte que la vue je pense pas

je regrette juste un chose dans mon projo c'est qu au tout deebut on avait  1D de degat + des de degat base sur vue   je regrette ce des de depart  c'est tout

maintenant prendre un tom pour ne pas utilise projo a mon avis c'est assez bete autant prendre un skrim

un tom qui est un lache fourbe et bien OUI c'est notre vocation,....   attendre qu un troll frappe un monstre et lui voler le kill OUI,....  ne pas partage les px : on peux partir en se camouflant donc OUI,... attendre calmoufle et tuer un troll en cumul OUI

on fait pas bcp de degat ca c'est sur  a mon avis il nous manque juste ce des de depart autrement ne pas oublier  en generale on passe l'esquive on passe l'armure 

duncan

bah coup de butoir est génial pour un TOM je pense:

Cumul de DLA camouflé : deplacement eclair-coup de butoir-2eme coup de butoir si nécessaire ou recamouflage ou redéplacemment éclair et recamouflage

Ca doit etre chiant et assez destructeur pour peu que le TOM est pris au moins 4 voir 6 D de dégats (6 ou 9 D avec cdb ) et en plus il se recache après

Que ceux qui disait sur l'autre topic que c'est chiant de pouvoir jouer les TOM QUE avec des cumuls de DLA se rassurent, c'est pareil pour toutes les races, si on veut faire des combos sympa bah fo cumuler

J'avais proposer quand c'etais encore possible que les Dégats du tom avec le projo soit basé sur les D de dégats avec réduction de 2D par case de distance et D6 d'attaque = vue

Cette mesure visais a faire varié les possibilites d'evolutions du tomawaks...

je remet au gout du jour meme si cela avais été refusé categoriquement a l'epoque mais on ne sais jamais ... les temps changent