Je trouve normal que les pièges se déclenchent au passage mais je ne vois pas pourquoi ils stopperaient : on charge, on déclenche les mines, si on en meurt tant pis, et sinon on va au bout de sa charge.

Pour le chemin, je trouve plus normal qu'il soit choisit par le troll qui charge mais alors se pose la question de la faisabilité sans trop alourdir le serveur.

à la fois, une charge ça se fait en "ligne droite", on imagine mal une charge en faisant un détour, ça me parait pas dans l'esprit, mais si c'est un déplacement en cavalier, il me parait logique de laisser le choix de la direction de départ au troll chargeur et ainsi valoriser VdC, varier les tactiques...

Cependant, si je pense que rien n'a été clairement décidé, c'est aussi parce que piège bug déjà énormément alors ça risque d'être coton avec cette modif, mais dans l'esprit, chuis pour le déclenchement sans que ça stoppe (sauf si le troll en meurt bien entendu).

Pour les "ignorants", l'algo de bresenham est l'algorithme utilisé lorsqu'il faut tracer un segment de droite avec des pixels. Il permet de determiner quels pixels font partie du segment de manière à ce que celui ci donne l'impression d'etre le plus droit possible.

Exemple : les lignes droites ci dessous ont été faites avec paint :

Pour une presentation plus algorithmique de la chose :

http://www.mines.inpl-nancy.fr/~tombre/Java/Prog10/bresenham.pdf

Jack_Bauer

Pom pom pom

Non mais vraiment, je vous jure: Le bouton RECHERCHER il existe! Si si j'vous jure!!!

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=14263&SearchPagePosition=1&search=Charge&searchMode=allwords&searchIn=Topic&forum=14&searchSort=dateDESC&ReturnPage=Search

Merci Kestomb mais on était au courant, meme que Loinvu est venu nous expliquer les deux problemes qui en était ressorti )

En ce qui concercne L algo de l homme bréche, je savais pas p

Hyperbole, quand on charge et que quelques chose explose, il est normal d etre stoppé, c est un peu gros de pouvoir continuer. Mais ca reste a débattre )

Par contre, je suis un peu contre le choix du chemin emprunter, faut quand meme pas trop pousser quoi, la compétence est déjà bien assez puissante, le troll qui charge choisit pas trop ou il pose ses peids voila tout D

DT

Merci pour l'explication limpide Jack Bauer.

Cela dit, ca ne change pas grand chose au pb : lors d'une charge de 3 cases, il y a 2 chemins possibles exactement équivalents. MH choisi-t-il au pif ? Ttes les cases sont traversées ? Certaines seulement grace à un jet de dés ? Cases ayant des % favorables d'être traversées ?

En quoi c'est normal pour un durak high level de dépenser 4PA pour se faire arreter en chemin par un piège d'un level 5 qui lui fera 1PV de dommage, alors que la charge ne consiste-t-elle pas à courir comme un dératé vers sa cible et littéralement se jeter sur elle? Après tout, si le chargeur survie au piège, il n'y a pas de raison qu'il s'arrete là.(reste à étudier l'angle du terrain car si il y a une légère pente, il aura tendance à ne pa s'arreter...)

Idée: Pour chaque piège déclenché sur le chemin le chargeur gagne +1d3 D de dégats sur sa charge pour représenter la rage qui s'accumule à la charge...

OK, je sors...

Hyperbol : A part dire " je suis contre" peux- tu dire pourquoi?

j'ai jamais pris d'explosion dans la figure IRL  mais je m'imagine fort mal continuer ma route et  frapper après m'en etre pris une...

pour le déplacement realiste on fais avec les moyens du bord a défaut de realisme on tente de l'approcher sans pour cela que le programmeur doivent se faire livrer des cachet d'aspirines pour la realisation du truc.

idem pour le troll qui vas charger, un choix n'a pas trop d'interet. Je me vois mal faire un choix pour charger!  tout ca dois etre choisis arbitrairement par le code sans quoi on n'en sortira pas.

c'est pas Doom ici c'est Mountyhall soit une base d'action relativement simple a faire stopper le troll sur la case d'explosion dois etre relativement facile a déterminer et a programmer une fois qu'on a detecté que la charge passe par une case piegée

Depuis le temps qu'on parle des pieges et de charge il serais temps d'arreter de délirer sur des choix multiple de chemins a prendre, des pieges multiples qui se déclenche avec interraction pour tout les trolls present sur la case de l'explosion( parce que oui piege c'est effect de zone) et en fin de course une frappe d'un troll ou monstre avec la mort eventuelle de celui ci.

Alors compiler ca dans un code et c'est l'aspirine assurée 

on ne dois pas oublier que actuelement il n'y a pas de réel interraction entre ces deux competence alors il faut concevoir une interraction relativement simple

l'algo de bresenham me semble pas mal soit dit en passant

IRL tu te manges une mine tu peux pas continuer pour la simple et bonne raison que t'es estropié.

Là on est des trolls donc plus costauds. Et donc si on marche sur un truc qui explose et qu'on est pas morts c'est qu'on est intacts donc possibilité de continuer à tracer.

On n'est pas des tapettes!

Stupify.

Zobdar

J'ai dit que prefererai continuer ma Charge quitte a me prendre d'autre piege et toucher ma cible, plutot que de rester planté comme un couillon.

Mais faut bien se rendre a l'evidence que niveau programmation ça risque d'etre un e misere pas possible

<@Trollo> vazy gandalf t'as mon soutien ^^
<gandalf> :-)
<gandalf> on veux passer d'une charge qui ignore les pieges a un truc trop compliqué
<gandalf> les effects de zone ont toujour posé des problèmes
<gandalf> alors charge determination de trajectoire explosion avec effect de zone des pieges sur le passage (test de mort eventuelle du ou des trolls de la case) continuation de la charge avec reteste a chaque case
<gandalf> et enfin frappe du troll et mort eventuelle
<gandalf> c'est bien trop compliqué
<gandalf> quand on vois le problème qu'il y a eu pour explosion
<@Trollo> oui vu comme ça
<gandalf> j'ai même oublié qu'on troll piegé a un test de résistance dans mon explication
<gandalf> manque plein de truc encore
<@Trollo> j'avais pas pris tout ça en compte tien
<gandalf> enfin c'est impossible a programmer
<gandalf> faut pas rever
<gandalf> tu charges le programme determine le chemin qu'il prend
<gandalf> teste pour voir si il y a explosion
<gandalf> stop le troll sur la case et determination de qui resiste qui se prend quoi et qui meurt sur la case
<gandalf> ca me semble déja bien plus simple
<@Trollo> voui
<@Trollo> plus simple mais deja assez compliqué

Tout ça pour dire que ça risque d'etre un beau merdier, d'imposer plein plein de test de partout

Trollo, en direct de la Tav'

Franchement, le plus compliqué est de déterminer le trajet. Ensuite, c'est vrai qu'il y a des tests, mais c'est rapide. Si on chargeait a 30 cases, ca ferais 45 cases a checker, je conçois que ce soit long. Mais charge porte a 6 cases maxi.

Pour le moment 6 cases maxi, parce que personne n'a les caracs qui faut pour charger à 7 cases. Mais imagine un gros tank lvl 45.

Sybal a suivi mes conseils en prenant charge. L'attaque pas la peine. Il reste à 3D c'est juste pour le déplacement. Déjà il charge à 5 cases. Mais au lvl 45, il chargera facile à 7 cases.

Gandalf, je ne vois pas les tiens d'arguments massue...
Un piège à 1 pv de dégat, ça existe, je vois franchement pas en quoi ça peut stopper un troll qui charge, une charge, c'est pas je me promène en sautillant de case en case et hop, je ramasse un truc au passage (parce que ça pourrait être normal sinon, je programme que je baisse le bras en passant et ramasse un parcho sur le chemin pour 1 PA de plus en chargeant!), et je continue ma route tranquilou et là plouf, un piège d'un trollinou, ça chatouille, mais au fait, je faisais quoi, ah oui je chargeais, oh ben non, je viens de ressentir un léger picotement, y'a même eu un léger bruit, alors j'oublie que je courrais comme un dératé vers ma cible, carrément logique bien sûr!

Des films où un combattant court comme un fou dans la direction qu'il s'est fixé en fonçant droit devant et en ignorant les bombes qui explosent sur son passage même s'il reçoit quelques débris et finit sa courses avec quelques éraflures, y'en a plein, alors OK c'est pas le Hall mais venir expliquer qu'un piège à 1 PV ça stoppe net un troll qui en a 110 et qui fonçait comme un malade sur sa cible, je ne vois pas la logique et je me permets de doucement rigoler lorsqu'on me demande des arguments snas en donner le moindre...

Après, si c'est impossible de programmer que le troll poursuit sa route tout de même, hé bien franchement je trouve que piège devient pour le coup beaucoup trop protecteur : oui il est anormal que le troll qui a piègé les 8 cases l'entourant ne bénéficie pas de cette protection s'il est chargé mais que cela lui permette carrément d'éviter la charge alors que son agresseur a dépensé malgré tout 4 PA, là ça me parait démesuré comme effet!

Le piège ne servirait plus seulement à faire des dégats mais permettrait de gacher les PA de l'adversaire qui non seulement n'arrive pas à destination, n'attaque pas alors qu'il a dépensé ses 4 PA, ne fait pas le moindre dégat sans tenir compte de ses caracs et de celles de sa cible, ne le fragilise même pas!
Dire qu'il est logique qu'un troll n'attaque pas s'il subit un piège me parait bizarre : si je fais 1 DE et tombe sur un piège en arrivant sur ma cible, je peux faire mon CDB juste derrière pour peu qu'il me reste des PV, il faudrait changer ça aussi alors???
Si c'est juste que ça stoppe, on devrait interdire les DE après être arrivé sur un piège, on ne peut plus bouger puis qu'on vient de se prendre un piège parait-il...
Bref, j'attends avec impatience les arguments bétons expliquant que le piège empêche un troll en pleine charge de continuer à courir comme un fou vers sa cible alors que tant qu'il nous reste 1 PV toutes les actions hors accélération métabolique sont accessibles...

Oui il est anormal que le troll qui a piègé les 8 cases l'entourant ne bénéficie pas de cette protection s'il est chargé mais que cela lui permette carrément d'éviter la charge alors que son agresseur a dépensé malgré tout 4 PA, là ça me parait démesuré comme effet!

8 cases piegés l'entourant? soit 8 dla minimum pour bloquer 1 charge à 4 pa... contre  40pa pour les pieges  - No comment

Piege 4 pa / charge 4 pa egalement y a aucun abus possible seulement de nouvelle possibilité de jeu

Hyperbole > Dans tes jolis films d'actions, le héros a toujours une moule de cocu et les bombes pètent DERRIÈRE lui. Là, on parle d'un truc qui te pète sous tes gros pieds velus de trõll à toi et qui te fait trébucher, et qui te casse ton élan. Et donc qui te pourrissent ta charge.

D'autant plus que y a toujours les gens sur qui la sainte Malchance s'est penchée d'un peu trop près, le dieu "TUESMOISIE" dont on entend souvent parler en ce moment, qui font que tout concourt à ce qu'un piège qui pète sous les grosses pattounes d'un trõll qui charge lui pourrisse sa belle action héroïque.

Pour reprendre ce que dit Gandalf, Construire un Piège coûte 4 PA. Charger coûte 4 PA. Qu'une action à 4 PA puisse protéger d'une autre action à 4 PA ne me paraît pas particulièrement abusif ou déséquilibré. Surtout s'il faut Construire 8 pièges (32 PA de pose de pièges, 8 PA de Déplacement, au minimum) pour être sûr d'être tranquille pendant UNE DLA.

Par contre, si, au lieu d'opposer charge et piège systématiquement, on envisageait un peu Charge ET Piège en conjonction, on verrait tout de suite des possibilités d'abus monstrueux. Genre, je piège 4 cases en ligne droite, des cases bien peuplées, je fais demi-tour, et je reviens sur mes pas avec charge (ou je demande à mon pote Durak qui charge plus loin que moi de me rejoindre) et on partage les PX. Bilan: le Durak dépense 4 PA et fait 50 morts. Sans compter qu'il faut faire les jets de SR  et de dégats pour tout le monde, calculer les PX que rapportent ceux qui sont morts au piègeur et tout le tintouin. Le serveur risque de vachement apprécier.

Bref, même si ça me dérangerait pas spécialement qu'un trõll puisse continuer sa route après avoir fait sauter un piège, je pense qu'il est préférable que cela le stoppe.

T'as dépensé 4 PA pour posé ton piège, le gars en face le déclenche, y se prend les dégâts, tu gagnes tes points de MM/RM.

Le gars en face est pas mort ? Il a dépensé 4 PA pour la charge, y fais son attaque, infliges ses dégâts et gagne ses px.

./

Salut à tous, j'ai lu attentivement tous les post, et même une partie des anciens.

Je crois qu'il est bon de rappeler, et certains y on fait allusion, que les pièges n'ont jamais empèché qui que ce soit d'avancer lors de déplacement normaux (sauf s'il sont morts).

Leur objectif étant entre autres,soit de faire le maximum de dégats à un maximum de cibles sur la case, soit de réussir à frapper des adversaires avec une esquive élevée (tout le monde n'a pas rafale psy, ou attaque précise avec beaucoup de dés d'attaque).

Je pense qu'il n'est donc pas souhaitable de stopper celui qui charge (en tout cas pas tout de suite), mais qu'il faut quand même prendre en compte le fait qu'une ou plusieurs explosions successives peuvent ralentir ou perturber sa progression.

Donc pourquoi ne pas l'arrêter, par exemple, qu'à partir du 3éme piège rencontré.

Et comme il doit faire des bonds un peu plus désordonnés pour arriver à sa cible, lui infliger un malus en attaque ou en dégats (à voir), égal à 1 par dés de dégats des pièges rencontrés (cumulable si plusieurs pièges), uniquement pour cette charge.

De cette façon le piège a bien rempli sa fonction défensive, et a permis au trôll qui subit l'assaut de minimiser l'attaque ou ses effets. Et le trôll qui charge a quand même pu porter une attaque, sans avoir gaspillé 4PA, alors qu'il vient de réussir son jet de compétence.

Avantage défenseur: s'en prendre moins dans la tronche!

Avantage pour l'attaquant: Skrim (arrive quand même sur la case et peut enchaîner Botte Secrète), Kastar (frappe et malgré les malus fait encore beaucoup de dégats), Durak (un peu comme le kastar), Tomawak (vous avez déjà vu beaucoup de tom charger, vous?)

Kenzebû, tom niv6 (qui aimerait bien survivre aux TK GrosBill).