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Effet nul en magie
Pages : [1], 2

#. Message de Tanya le 09-09-2004 à 21:39	19957 - Tanya (Durakuir 46) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 392 (Golem Costaud)	Citer

Ne serait-il pas logique si un attaquant à une MM beaucoup plus petite que la RM du defenseur d'avoir une chance (meme minime) pour le defenseur de resister completement au sort ?

J'ai fait des recherches dans le forum modifications. Quelques propositions a ce sujet mais peu de retour. Les calculs etant a mon avis trop compliqués.

Je propose donc :

Proposition 1:
- Possible que si SR = 95%
- Effet nul si le jet de magie est entre 0 et 5%

Proposition 2:
- Possible que si SR = 95%
- Effet nul si le jet de magie est entre 0 et RM(defenseur)/MM(attaquant)
- Intervalle restreint à [0...20]%

Important: Un effet nul ne rapporte aucun gain en RM/MM pour le defenseur. L'attaquant aura le meme gain que pour un effet réduit.

Exemple 1 (proposition 2):
L'attaquant a 100 de MM et le defenseur a 2000 en RM (2000/10=20)
Donc SR = 95%
Alors
            Effet nul entre 0 ... 20
            Effet reduit entre 21 ... 95
            Effet plein entre 96 ... 100

Exemple 2 (proposition 2):
L'attaquant a 100 de MM et le defenseur a 3000 en RM (3000/100=30)
Donc SR = 95%
Alors
            Effet nul entre 0 ... 20 (intervalle restreint)

Reponse a quelques reponses possibles:
- Gros bill !!!!!!!!!!!
Je pense sincerement qu'un troll avec une grosse RM doit etre avantagé par rapport à un attaquant avec une petite MM. En plus ca me parait tres RP. Ce serait gros bill si on proposait un effet nul constant, mais dans mes propositions un attaquant à toujours une chance non négligeable de toucher.

- Desavantage les petits trolls
Les petits trolls ont toujours une chance de toucher. Dans un cas extreme (proposition 2), 80% de chance de toucher.

- Pompe à RM
Aucun gain de RM/MM si effet nul. Donc pas une pompe à RM.

- Avant de faire ce genre de proposition, il faut mieux attendre les modifications de la magie !!!
Autant connaitre les avis de chacun sur cette idee quand le changement de magie est en cours.

Je sais que le sujet est délicat alors tapez pas trop fort svp

Toutes propositions/modifications sont les bienvenues !

Tanya ... qui ose l'effet nul

#. Message de cicatrace le 09-09-2004 à 22:49	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Contre, les magos sont déjà désavantagés face au Bourrins.

#. Message de Tanya le 09-09-2004 à 23:09	19957 - Tanya (Durakuir 46) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 392 (Golem Costaud)	Citer

Cicatrace > Je suis une magote et je ne me sens pas desavantagée face aux bourrins.

Avec mes propositions, l'effet nul n'interviendrait que dans le cas d'un ecart RM/MM important. Ce qui, je le repete, me semble tres RP.

Supposons que j'ai 1700 en MM (merci Con'er), il faudrait que ma victime est plus de 17000 en RM pour je tape en effet nul et encore avec une probabilité de 10%.

#. Message de cicatrace le 09-09-2004 à 23:27	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

le supertroll en RM a environ 3300. Donc il faut avoir 330 en MM (vraiment minuscule...) pour ne pas se faire résister par le super troll en RM.

Pour ma part j'ai environ 800 de RM, donc il faudrait qu'un troll avec 80 en MM me frappe dessus pour que ça arrive ?

En gros, aussitot qu'un troll a 500 de MM c'est impossible que ça lui arrive.

Seul les trollinets seront désavantagés.

Cica, de plus en plus CONTRE.

#. Message de Tanya le 09-09-2004 à 23:46	19957 - Tanya (Durakuir 46) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 392 (Golem Costaud)	Citer

Premiere chose supertroll a 3300 sans bonus

> Pour ma part j'ai environ 800 de RM, donc il faudrait qu'un troll avec 80 en MM me frappe dessus pour que ça arrive ?

oui tu as bien compris

> En gros, aussitot qu'un troll a 500 de MM c'est impossible que ça lui arrive.
sauf s'il tombe sur un monstre a forte RM

Mais bien entendu, les calculs et seuil proposés sont modifiables. Grace à tes critiques Cicatrace. Il me semble que j'ai un peu exagérée avec la condition SR=95%. On pourrait la reduire SR sup à 90% par exemple.

Certains trolls seront desavantagés face à une forte RM. Comme d'autres sont desavantagés face à un troll ayant bcp d'esquive.

#. Message de picatroll le 10-09-2004 à 13:36	19369 - picatroll (Skrim 60) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 25-08-2004 Messages: 872 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis plutôt pour,
si je compte bien (à vérifier qd même j'ai fait ca vite fait hier soir)
pour un seuil a 95% il faut MM <=10RM. Ce qui n'arrivera pas souvent entre troll ET ce qui pourrait en quelque sorte régler un peu le problème posé par les gros trolls emmerdés par des petites bestioles pour leur redescente apres une mort (bon ca regle pas le probleme des PA perdu en deplacement :x)

#. Message de Haigwépa le 10-09-2004 à 14:09	11 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-09-2002 Messages: 201 (Golem Costaud)	Citer

Bien que non magot, plutot pour. Ca revaloriserait Bulle d'Anti-Magie.

#. Message de TilK le 10-09-2004 à 14:29 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Pourquoi pas faire la même chose avec un attaquant possédant un grosse MM et un défenseur une petite RM ?
Si on continue la parallèle avec les attaques "normales", il y a 4 résultats :
Esquive parfaite / Esquive / Touché / Coup critique
Il devrait donc y avoir la même chose avec les sorts :
Effet Nul / Effet réduit / Effet normal / Effet amélioré (1,5 * effet)

#. Message de Haigwépa le 10-09-2004 à 14:32	11 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-09-2002 Messages: 201 (Golem Costaud)	Citer

Logique...

#. Message de Fafi le 10-09-2004 à 14:44 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Donc...

Ben pesonnellement, je vois alors pas pourquoi on s'acharnerait alors a compliquer le calcul MM/RM de resistance pour un cas qui ne sera jamais utilise ou presque...

(et qui, dans le meilleur des cas ne fera pas grande difference, puisque s'il est tellement plus petit que toi, l'effet doit pas etre bien terrible non plus a supporter...)

Bref, sans vouloir vexer, aucun interet
BAM, mago aussi entre autre, autant avant reincarnation qu'apres...

#. Message de Tanya le 10-09-2004 à 15:22	19957 - Tanya (Durakuir 46) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 392 (Golem Costaud)	Citer

Je suis absoluement contre un effet amélioré/critique !

-Je comprend qu'un coup physique puisse etre ducuplé par une adresse parfaite

-Je ne comprendrais pas que les degats d'un sort augmentent parce que la defense magique est faible.
- Par contre, je comprendrais qu'un sort n'est aucun effet car le defenseur est un maitre en RM. d'ou mes propositions ...

Fafi>pourquoi on s'acharnerait alors a compliquer le calcul MM/RM de resistance pour un cas qui ne sera jamais utilise ou presque...

Deux choses:
- l'ajout d'un effet nul ne complique pas le calcul ... informatiquement parlant (j'ai dit un gros mot ?) juste ajouter un if et trois-quatre instructions.
- je tiens a repeter que les calculs et les seuils sont modifiables pour que l'effet nul soit plus ou moins appliqué ...

Tanya ... et hop effet nul

#. Message de Zhel le 11-09-2004 à 00:33	7978 - Gorceligar (Kastar 46)
Pays: France Inscrit le : 09-03-2003 Messages: 320 (Golem Costaud)	Citer

Si on continue la parallèle avec les attaques "normales", il y a 4 résultats :
Esquive parfaite / Esquive / Touché / Coup critique
Il devrait donc y avoir la même chose avec les sorts :
Effet Nul / Effet réduit / Effet normal / Effet amélioré (1,5 * effet)

Donc ca veut dire, que je vampirise, je fais un critique au jet d'attaque contre esquive de ma cible, soit degat x1,5, puis on fait le jet de RM, et la, paf re-critique ? Degat x2 !

Autre cas. Je vampirise, critique au touché, mais reussite critique du défenseur en RM, je fais rien au degat ? (parce qu'un mec qui cogne a la hache, quand il fait un critique avec sa hache (comme moi avec mon vampi contre esquive) ben y'a que l'armure qui est soustraite, pas le complet.)

Franchement pas pour rendre possible l'annulation des effets d'un sort/pouvoir, meme sans considerer les exemples pre-cités. Ca rendrait les petits monstres qui nous pourissent la vie dans le hall (genre pseudo-dragon ou encore diablotins) complement inoffensif pour les gros troll, mais toujours aussi penible pour les petits.

Zhel, Kastar 19, qui a tout a gagne de cette modif, mais qui est contre.

#. Message de Boasansoaf le 11-09-2004 à 08:10	17351 - Rictus (Kastar 46) - LA MEUTE -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 12-08-2004 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

             et qui, dans le meilleur des cas ne fera pas grande difference,
             puisque s'il est tellement plus petit que toi, l'effet doit pas etre
             bien terrible non plus a supporter...

Il peut y avoir de ptes bestioles qui gonflent avec leur pouvoir à effets réduits. Par exemple le pseudo dragon qui enlève de l'armure... Toi tu as 95% de résister, et tu résistes tout le temps (ou presque) mais quand tu te retrouves avec 3 pseudos sur toi. Tu n'as quand même plus d'armure...

Je suis POUR la résistance parfaite et en plus ca réglerait la ponpe à RM/MM

Par contre CONTRE, l'effet amélioré.

#. Message de Metropoll le 11-09-2004 à 09:41 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Boasansoaf on 2004-09-11 08:10:19

Il peut y avoir de ptes bestioles qui gonflent avec leur pouvoir à effets réduits. Par exemple le pseudo dragon qui enlève de l'armure... Toi tu as 95% de résister, et tu résistes tout le temps (ou presque) mais quand tu te retrouves avec 3 pseudos sur toi. Tu n'as quand même plus d'armure...

oui, c'est justement le but : une floppee de petits monstres (ou Trolls) peut faire peur a un gros Troll, et je trouverais dommage que ca ne soit plus le cas. Je suis donc contre l'effet nul.

#. Message de Dadour le 11-09-2004 à 12:33	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Tanya on 2004-09-10 15:22:30
Je suis absoluement contre un effet amélioré/critique !

-Je comprend qu'un coup physique puisse etre ducuplé par une adresse parfaite
-Je ne comprendrais pas que les degats d'un sort augmentent parce que la defense magique est faible.
- Par contre, je comprendrais qu'un sort n'est aucun effet car le defenseur est un maitre en RM. d'ou mes propositions ...

Les maitres en RM oui, les maitres en MM non?

Un kastar qui aurait appris a drainer plus efficacement la vie sur la chair tendre des cibles faciles, un durak maitre en anatomie trollesque pour maximiser le malus de regen, un tom seigneur du feu? Il serait possible qu'un maitre en RM ignore completement les hypnos, mais pas qu'un trollinet soit obnubile par les hypnos d'un vieux professionel? Tout cela est il si difficile a imaginer?

Franchement, l'effet ameliore est surement un peu trop fort, mais bon il parait pas si idiot. De toute facon je pense que suis deja hors de l'effet nul et l'effet ameliore changerait pas grand chose pour moi, mais bon, c'etait juste pour souligner le raisonnement un peu tordu qui ressemble a un raisonnement de durak qui veut chasser ses problèmes. On dirait vraiment un "je veux etre plus fort, avoir plein de bonus, mais non, non, pas les maluuuuuuuuus!".

#. Message de Tanya le 11-09-2004 à 13:24	19957 - Tanya (Durakuir 46) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 392 (Golem Costaud)	Citer

Dadour> En fait je considere par exemple que si je lance un sort pour 8D3 de dommage, je vois pas pk il ferait plus. c'est un sort tout de meme

je ne vois pas pk il serait amplifié. Mais c'est mon point de vue et ca a forcement orienté mon discours et mes propositions. Ton raisonnement et mon raisonnement ne me semblent pas tordus juste opposés

Essayons de voir mes propositions avec un regard nouveau:

Est ce que l'effet nul ne va pas defavoriser les tanks en RM ?

L'effet nul n'entrenne aucun gain en RM/MM pour le defenseur. Donc l'effet pompe a RM serait diminué. Finalement, est ce que les pures magiciens ne seront pas avantagés ?

J'aimerai votre avis a ce sujet ...

Tanya ... magote professionelle

ps: juste une petite chose, je deplore l'absence d'equipement pour pure magicien MM > 40% , bon oki ya des torques de pierre mais ca cours pas les grottes non plus, a la difference des equipements augmentant la RM

#. Message de Youpla le 11-09-2004 à 13:26	36173 - Kitbouff (Kastar 55)
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 1801 (Trõll de Compèt')	Citer

" On dirait vraiment un "je veux etre plus fort, avoir plein de bonus, mais non, non, pas les maluuuuuuuuus!". "

Je ne vois pas en quoi l'effet amelioré serait un handicap pour un Durak.Il en beneficierait comme les autres. Donc je ne pense pas que Tanya cherche a faire appliquer des regles qui l'avantage.

J'aime l'idee de l'effet nul, je suis pour

#. Message de TeteDeNoeud le 11-09-2004 à 14:03	19134 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 121 (Golem Costaud)	Citer

Dadour > "Un kastar qui aurait appris a drainer plus efficacement la vie sur la chair tendre des cibles faciles, un durak maitre en anatomie trollesque pour maximiser le malus de regen, un tom seigneur du feu? Il serait possible qu'un maitre en RM ignore completement les hypnos, mais pas qu'un trollinet soit obnubile par les hypnos d'un vieux professionel? Tout cela est il si difficile a imaginer?"

Je pense que cela correspondrait plus à une meilleur maîtrise du sort (comprendre une augmentation de la puissance du sort) qu'une maîtrise de la MM...
En gros, pour moi, le troll qui a une grosse MM est capable de passer plus facilement les défenses naturelles de l'adversaires mais il ne sait pas pour autant comment faire pour augementer les effets du sort qu'il connait. Pour faire cela, il faudrait que le Troll deviennet maître dans le sort machin, en ce sens qu'il a le même sort mais à un niveau supérieur.

Concernant la RM moi je trouve logique que lorsque l'écart est vraiment important le troll ou le monstre (ca s'applique pour les 2 il faut pas l'oublier) ait une chance de ne subir aucun malus/dégats !
Le fait que ca désavantage les jeunes troll... bah vi un jeune troll est de toute facon désavantagé par rapport à un vieux troll, je ne vois pas le pb ! Genre j'ai 12 en esquive, le jeune troll a 5 en attaque... il va devoir en faire des attaques pour espérer baisser mon esquive (je ne parle même pas de toucher) !

La proposition qui est faite ici, ne l'oublions pas, n'est pas SYSTEMATIQUE... même s'il y a un déséquilibre important entre assaillant et victime, l'assaillant a une chance non nulle que l'effet soit réduit et non pas nul, voir que l'effet passe entièrement.

Donc moi je suis pour le fait d'avoir une chance (j'insiste sur le terme chance) d'avoir un effet de sort nul.

#. Message de Metropoll le 11-09-2004 à 16:47 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

ca me parait un peu biscornu de comparer les attaques physiques aux attaques magiques : il est possible d'ameliorer son esquive ou son attaque en depensant des PI (investissement des XP), contrairement a la RM et la MM qui demandent essentiellement du temps (investissement des PA)... Rien a voir.

au sujet des attaques magiques critiques : euh... une attaque critique d'hypno, ca donnerait quoi ? 9 PA en moins pour la cible ?

#. Message de Velveteethol le 11-09-2004 à 20:12	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

SI le pseudo-dragon et les diablotins te touchent, c'est parce qu'ils passent ton esquive. Après la RM ne fais que diviser l'effet des attaues par deux armure -5 au lieu de -10.

Donc ce genre de monstres te gonfleront toujours autant avec leurs coups perforants, et encore plus ceux qui ont pas beaucoup de MM comme moi et qui ne gagnent presque rien, c'est quoi 1 de MM sur 200 et 1 de RM sur 250.

Pour moi ces modifs changent presque rien sauf qu'elle rends la magie plus difficile à acquérir pour les petits magos ( et confortent les gros... qui ont profité des failles qu'ils veulent anéantir).

Je suis peut-être un peu de mauvaise fois ur le coup. Mais prouvez-moi le contraire...

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