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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de mok-troll le 09-09-2004 à 16:13
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
Bonjour à tous,

Je commence à trouver fort en café que les forums soient clos aussi rapidement sans un véritable débat. Le débat initié sur les informations visbles sur les troll ne me paraît pas terminé.

Informaticien que je suis, je ne comprends pas pourquoi cette proposition ne pourrait pas être implémentée. Il suffirait d'avoir un numéro avec lequel le programme de MH identifie le troll et un autre qui permettrait aux trolls de se connaître.

Pour continuer sur ce sujet, pourquoi afficher des informations telles que le niveau, la date de création, etc? Un autre troll ne peut savoir ce genre d'informations... Stratégiquement celà offre des possibilités extrèmement interressantes.

#. Message de boody le 09-09-2004 à 16:18
10560 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 29-01-2004  Messages: 478 (Golem Costaud)   Citer Citer

A mon avis, ce n'est pas une sage décision de rouvrir un post là-dessus!

Le DM a pourtant été explicite!


#. Message de Loinvu le 09-09-2004 à 16:21
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Hoùù... j'ai l'verrou qui me démange quand je vois ce genre de truc...

Alors l'affichage d'un autre n° pour les trolls : ça veux dire revisiter Toutes les pages pour rajouter l'affichage d'un autre n° qu'actuellement.

Et toutes les pages, ça représente un sacré nombre. Rien que la messagerie en soit, faudra la revoir entièrement (Et oui, on utilise le n° pour dire à qui on envoit). Repasser aussi dans les pages des profils publics, les pages d'événements, de vue, toutes les pages de ciblages, ...

Bref on oublie, ce que DM a dit.

Pour les autres infos... fais déjà une recherche, ça a déjà été discuté.

Loinvu


#. Message de VYS le 09-09-2004 à 16:35
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer
Quote: Originally posted by mok-troll on 2004-09-09 16:13:13

Je commence à trouver fort en café que les forums soient clos aussi rapidement sans un véritable débat. Le débat initié sur les informations visbles sur les troll ne me paraît pas terminé.

Le sujet du post cloturé n'était pas là, loin de là.

Il a donc été cloturé parceque son sujet n'avait plus lieu d'être.

Rien n'empeche la discussion sur la révision des infos publiques mais dans un autre post, ne mélangons pas les problèmes svp.

VYS - DungeonMaster


#. Message de Kaput le 10-09-2004 à 14:15
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Bon, je veux bien rebondir, mais avant d'aller plus avant le sujet de ce poste est-il
   (1) la revision du profil public
   (2) la question du numéro de troll (on peut en parler même apparemment toute modif semble difficile vu l'implementation actuelle).
Pas besoin de taper, je suis fatigué et même en relisant trois fois je n'arrive plus a savoir de quoi on parle ici (les deux sujets etant liés au départ).

#. Message de mok-troll le 10-09-2004 à 14:54
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
Les deux mon capitaine ;-)

En fait plutôt le 1 mais il impose le 2 je crois.

Il ne me semble pas pertinent de connaître le niveau du troll, sa date de création. On peut se limiter au nombre de mouches par exemple.
Celà signifie donc changer les numéro de trolls afin que ceux ci ne donnent pas d'indication sur l'âge du troll.

#. Message de Kaput le 10-09-2004 à 20:18
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ok, mais pour le 2 je crois que c'est cuit. DM et Loinvu ont dit que le num de troll était utilisé partout directement.  Bien sûr, je sais que dès le premier td de la première semaine d'iup informatique, ont dit bien à nos étudiants d'encapsuler toutes les variables (accesseurs) de façon à rendre le code évolutif et repondre par anticipation à des pb comme celui-là.

Donc, il reste le 1 sans le 2 à discuter, c'est à dire pas grand chose, hum ?

Kaput, étonné... pas forcément polémique.


#. Message de Vrischika le 10-09-2004 à 21:28
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Kaput> quel pb ?

vous le créez le pb, il n'y en a pas.


#. Message de Kaput le 10-09-2004 à 21:47
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Vris> je précise : ((indépendant de savoir s'il est effectivement *utile* d'avoir un numéro de troll qui ne soit pas un numéro d'ordre))

DM et loinvu soutiennent que le fait d'introduire le changement proposé est techniquement difficile car le num de troll actuel se trouve utilisé dans de très nombreuses pages (c'est bien ça, ou j'ai mal compris ?). Si le numéro de troll, indiqué par l'utilisateur via le formulaire dans la page, avait été passé au script *via* une fonction encapsulante (qui par défaut est la fonction indentité), la proposition ne serait pas techniquement problématique. Il suffirait alors de changer le code de la fonction encapsulante de façon à mettre en correspondance le nouveau num de troll avec le numero d'ordre du troll (num actuel).

Mais apparement (et seulement d'après ce que je comprend) le numéro de troll est passé directement aux différents scripts. Si c'est bien cela, je conçois tout à fait que le changement proposé soit au mieux parfaitement pénible. Surtout si c'est ressenti comme inutile (ce qui reste à débattre).

Je sais pas si je suis clair ?


#. Message de Loinvu le 10-09-2004 à 23:20
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Bon, reprenons points par points.

Faire en sorte que le n° de Troll permettant l'identification d'un troll aux yeux de ses congénaires ne soit pas un n° s'incrémentant au fur à mesure des inscriptions.

Avantage :

  • Certains joueurs ne seront plus "jugé" sur leur n° quand ils posteront dans les VAVI (D'après Kaput qui a souffert de cet etat de fait)

Inconvéniants :

  • Coté dév : Devoir retoucher toutes les pages (ou quasiment) du jeu pour quelque chose qui, au niveau technique, n'apportera rien. Retouche qui 1/ prendra beaucoup de temps et 2/ risque de générer des bugs dans une partie des scripts qui marchent bien actuellement.
  • Coté joueur : Perte des repères actuels, Obligation (plus qu'aujourd'hui) de consulter le profil quand on veut avoir une idée de l'expérience d'un interlocuteur (appels supplémentaires de pages)

Rappelons au passage qu'une proposition dans les VAVI doit avoir pour but principal d'améliorer le gameplay pour une majorité de joueur.

Hors, là, si je compare les avantages/inconvéniants je vois qu'on va déranger une majorité de joueur (au moisns temporairement) et de développeurs (qui ont largement d'autres trucs plus marrant à développer/corriger) pour aider une minorité qui se sent opprimée ... (j'exagère un peu... quoique..)

Aide qui sera pas forcément acquise, car le réflexe sera de lancer son troll, pour pouvoir regarder le profil et voir son age, et si l'age est aussi enlevé, son niveau actuel, et en déduire exactement la même info qu'on a actu sans faire forcemment autant d'appels de pages.

Loinvu


#. Message de fébib le 10-09-2004 à 23:39
  [Ami de MountyHall]
331 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 275 (Golem Costaud)   Citer Citer

Qui est jeune ou vieux? Cela ne se voit pas par le numéro uniquement: nombre de messages posté, présence globale sur les forums (pour la partie forum), expérience et connaissance du jeu lors des discussions en MP (pour le jeu en lui même). Vouloir changer ton numéro parce qu'il te montre comme un jeunot est ridicule: on voit bien à la tête d'un troll que tu croises dans le hall si il a des rides ou pas, pas uniquement au nombre de mouches. Comme on voit bien sur un forum qui ne  répete pas pour la millionième fois la même chose parce qu'il le connait bien le forum il y met son nez de troll tous les jours...

Donc même si ce n'était pas une galère technique (et puis les cours d'informatique du soir à mon avis c'est pas bon pour assainir le débat cela n'aurai à moins avis et sans intention de casser un/des newbies, aucun intéret.

Avis d'une joueuse
Fébib


#. Message de mok-troll le 11-09-2004 à 09:57
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
Originally posted by Loinvu on 2004-09-10 23:20:12

>Coté dév : Devoir retoucher toutes les pages (ou quasiment) du jeu pour quelque chose qui, au niveau technique, n'apportera rien. Retouche qui 1/ prendra beaucoup de temps et 2/ risque de générer des bugs dans une partie des scripts qui marchent bien actuellement.

Comme l'a expliqué Kaput, les méthodes de conceptions de programme utilisées de façon usuelle me permettent de penser que cette proposition devrait passer simplement par la création d'une table de corespondance et modification d'une seule méthode (la méthode d'accession au numéro de troll)

Coté joueur : Perte des repères actuels, Obligation (plus qu'aujourd'hui) de consulter le profil quand on veut avoir une idée de l'expérience d'un interlocuteur (appels supplémentaires de pages)

Comment ça? Cette proposition permettrait de n'avoir que des informations qu'il est possible d'acquérir en "voyant" un autre troll. Les mouches, le matériel ...

J'ai un peu de mal à voir en quoila date de création (par exemple) est une information pertinante

#. Message de Loinvu le 11-09-2004 à 12:30
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Quand tu parles à quelqu'un dans la rue, tu peut essayer d'estimer son age, à sa maturité, son physique et autre. Croire qu'on pourrais effacer tout ça de Mh, c'est de l'utopie pure et simple.

Loinvu, Vieux troll tout ridé et grand sage (comprenez "une de ces tafioles de trolls qui 'réfléchissent')


#. Message de BergaTrollet le 11-09-2004 à 12:32
  [Ami de MountyHall]
17706 - BergaTrollet (Tomawak 50)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 10-09-2003  Messages: 632 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
>mok-troll : J'ai un peu de mal à voir en quoi la date de création (par exemple) est une information pertinante

eh ben, on peux la laisser alors ! Perso je trouve
ca interessant, voila.

alors Contre parce que je ne vois pas a qoui ca servira (les raisons cités etant
pour moi quasi nulles) et pour les raisons cités de Loinvu.

Puis je pense que les developpeurs ont d'autres chats a fouetter

/Berga

#. Message de Loinvu le 11-09-2004 à 12:35
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Pour le coté Dev, pas plus toi que Kaput savaient exactement comment a été codé Mh, là dessus essayez de croire quand même sur parole DM. Si c'était si simple de retoucher toutes les pages à la fois, je pense que la Réforme des BMM serait faite depuis bien longtemps.

Quand tu parles à quelqu'un dans la rue, tu peux essayer d'estimer son age, à sa maturité, son physique et autre. Croire qu'on pourrais effacer tout ça de Mh, c'est de l'utopie pure et simple.

Exemple :en étudiant les événements : Tu vois qu'il a réussi à faire un coup critique sur un Diablotin, tu peux être certains que le troll a une attaque de malade, donc que ça fait un moment qu'il vadrouille.

Loinvu, Vieux troll tout ridé et grand sage (comprenez "une de ces tafioles de trolls qui 'réfléchissent')


#. Message de kerdan le 11-09-2004 à 13:09
2054 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-11-2002  Messages: 273 (Golem Costaud)   Citer Citer
La date de naissance ( même si la précision à la seconde n'est pas particulièrement intéressante ) permet de connaitre l'age du troll .

Et l'age d'un troll permet d'évaluer plus ou moins son expérience du hall , et éventuellement sa réussite dans son développement .

En quoi est-ce important :
- un troll plus vieux connaitra certainement plus les astuces qui permettent la survie dans le Hall , ainsi que ses us et coutumes .
- un troll beaucoup moins puissant que d'autres au même âge peut trahir un troll un peu obtus , ou un troll ayant choisi une voie peu commune ( un marchand ou un scribe peut-être ?) . Ou tout simplement un troll un peu fainéant .
- Au contraire un troll surdoué pourra être considéré comme un troll avec des appuis puissant ou un troll avec des ressources peu communes (sort par exemple ) .

Toutes ces informations peuvent inciter un troll à se comporter différemment vis à vis d'un autre .
Le nombre de mouches d'un troll n'est pas le seul indicateur de l'expérience d'un troll . Et même si la date de naissance d'un troll reste un indicateur particulièrement imprécis , elle permet parfois de mieux cerner les trolls a qui l'on a affaire .

Il ne me semble pas anormal qu'un troll puisse évaluer d'une part le nombre de mouches d'un de ses congénères et d'autre part son âge .

#. Message de Kaput le 11-09-2004 à 13:22
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

((bon, je coz plus de l'aspect implementation, à chaque fois que l'on essait d'en savoir un peu sur cette question, c'est un four complet))

Plutôt que la date de naissance, pourquoi pas un template du type : bébé, jeune, ado, adulte, mature, vieux... antédiluvient. Le template est relatif à la naissance du plus vieux trolls actif et à la date courrante.

 


#. Message de Loinvu le 11-09-2004 à 14:12
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Là ça va entrer en conflit avec les interprétations rp.

Loinvu est un vieux Troll (parce que moi le joueur en ai décidé ainsi), il se trouve que Loinvu est aussi un des premiers trolls créé (109) donc... ok.

Grand Père Uz est un vieux troll (parce que le joueur en a décidé ainsi, rien que le nom...) Pourtant c'est le troll 11119. Et la première fois que Loinvu et GPU se sont rencontré ce dernier devait avoir 3 mois de jeu, ça change rien que GPU était déjà vieux.

Maintenant, à coté de ça, si tu dis que Fébib (331) est plus agée que GPU... prépare toi à avoir trés mal, et pas seulement parce que ça se fait pas de parler de l'age des Dames...

Loinvu

PS : Et, corrige moi si je me trompe, ta dernière proposition ne va t'elle pas à l'encontre de ton but initial? à savoir Pour que certains joueurs ne seront plus "jugé" sur leur n° quand ils posteront dans les VAVI .

Si vous faites des propositions uniquement pour faire des propositions... on est pas rendu...


#. Message de Kaput le 11-09-2004 à 14:23
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
oups, ok je n'avais pas pensé (du tout) au côté rp. Me concernant, le post original était bien sur la question du numero de troll (Pour que certains joueurs ne seront plus "jugé" sur leur n° quand ils posteront dans les VAVI .), mais comme il est difficicle de changer le numero de troll... pour moi le sujet de départ est clos (mais peut-être pas pour mok-troll).

#. Message de Loinvu le 11-09-2004 à 14:29
  [MH Team]   [Linguiste et Trõllologue]  [Ami de MountyHall]
109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5862 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Dans ce cas je pose la question à Mok-Troll (ou d'autres qui pensent pareil que lui):

Quel est le But de la Modif ? Quels sont les constats que tu as pu faire qui t'on incité à proposer cette modif ? Qu'est ce que ça doit résoudre/apporter?

S'il n'y a aucun but ni constat, je considère que le sujet est clos.

Loinvu

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