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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Compétence VOL (RFC version 5)
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, 7

#. Message de SomeOne le 07-09-2004 à 13:02	34540 - SomeOne (Skrim 40) - CQFD -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 67 (Momie Baveuse)	Citer

Je suis plus curieux de savoir ce qui sera marqué dans les événements ? Car je ne vois pas pourquoi un objet volé posséderait il une marque indélébile mais temporaire de vol ?? Charge aux acheteurs de regarder un peu la liste des évènements du vendeur avant d'acquérir un objet et éviter la recèle s'ils le veulent.

TrollVoleur (0) a fouillé le sac de LaVictime ()
TrollVoleur (0) a tenté de volé LaVictime () (compétence non réussie)
TrollVoleur (0) a volé un objet à LaVictime ()
TrollVoleur (0) s'est déplacé dans le Monde Souterrain.

ou

TrollVoleur (0) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur LaVictime ()
TrollVoleur (0) a réussi l'utilisation d´une Compétence sur LaVictime ()
TrollVoleur () s'est déplacé dans le Monde Souterrain.

Pour finir, pendant le vol ou la fouille et un peu après (x DLA) vu la concentration du voleur à son action, ce dernier devrait peut être perdre de son esquive...

#. Message de vafank oulot le 07-09-2004 à 22:22	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1233 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idee ma parait rigolote, mais trop cher a l'achat.
C'est super dur a monter, super couteux a utiliser et extremement dangereux.
Dans l'etat, c'est bien joli mais inutilisable !
Je crois que l'achat des deux comp pour 120 PI (en tout) serait plus juste.
200 c'est le delire je trouve moi meme personellement.

Sinon je suis frappe par la finesse des solutions trouvées pour rendre sa equilibré ! Bravo !
Plutot POUR en tout cas.

#. Message de KraDo le 08-09-2004 à 18:06	23703 - Kra'Do (Skrim 47)
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 29 (P'tit Gob')	Citer

POUR POUR POUR POUR POUR !

MAIS

je trouve que les "épidermiques" ont tellement fait le forcing qu'il est maintenant trop difficile de voler. Ca doit pas être simple, mais ca doit pas être impossible.

Alors, tous en coeur après moi:

Le vol c'est fun !

Le vol c'est dûr !

Après tu run !

Sinon, t'es mûr !

Kra'Do frustré complet, à l'équipement minable, qui veut bien être contre si on lui file 1 ou 2 truc en Mithrill.... Lierre, t'en aurais pas pour me corrompre ?

#. Message de hyperbole le 08-09-2004 à 18:55 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

les 2 dernières interventions prouvent que le vol n'est pas adapté à ce jeu : s'il est trop dur il n'a plus d'intéret, autant débourser 300 PX à s'acheter un truc de ouf, c'est rare les trucs de oufs à vendre en PX mais réussir le vol d'un truc bien serait encore plus rare alors...

Et si on le rend abordable, on dégoute ceux qui ont sacrifié bien des choses pour s'équiper et les marchands pour donner un peu de plaisir aux frustrés (au détriment de tous les autres).

hyperbole, contre et cette fois pour longtemps je crois bien

#. Message de Tucs le 08-09-2004 à 21:25	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

Le terme frustre ca me fait mourir de rire, c'est une super de juger rapidement comme ca. On dirait du marketing a 2GG.

Hyperbobole >
Si tu veux je vais te faire un post en disant en substance:
"Je suis contre nananan nanere, gna gna gna tu prendras pas ma belle cocotte de mamaille, je l'ai paye pleins de px je la merite"
Et ensuite je vais repondre:
"regardez le niveau du dernier post. ca prouve que vol est adpate a ce jeu vu le niveau des arguments des trolls contre"

Tiens c'est marrant Vris le marchand est pour. Tu retiens que ce qui t'arrange?

Tux

#. Message de hyperbole le 08-09-2004 à 23:14 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

apprends à lire et reviens me faire la leçon

Je n'estime absolument pas que les 2 interventions dont je parle sont d'un niveau médiocre, au contraire, je suis d'accord avec le développement (mais pas la conclusion) : le vol trop difficile ne vaudrait pas le coup, c'est ce que j'ai écrit et ce que tu as été incapable de lire... je retiens aussi la force de ton argumentation

Vris est pour en l'état (la proposition actuelel de Kaput le rend très difficile et pénible, absolument pas "rentable" pour le voleur), or en l'état le vol ne sert à rien ou presque, il ne sera pas assez rentable, trop pénible, et je suis donc contre car je préfère que l'équipe de dév s'occupe de modifs plus utiles.
Si on le facilite on dégoute des joueurs pour le plaisir des frustrés, je le maintiens : tant mieux si ça te fait rire !

#. Message de spliphilou le 09-09-2004 à 01:26 [Ami de MountyHall]	16456 - spliphilou (Skrim 60) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 19-08-2003 Messages: 1521 (Trõll de Compèt')	Citer

Cette version 5 de l'introduction du vol est très intéressante, et merci à tous les intervenants constructifs, car il y a beacoup de "bon" !
Les arguments de Sylve le Jol en bas de la page 1 désamorçent bien des critiques formulées contre ces 2 compétences.
> A ce stade, plutôt POUR : le vol a tout à fait sa place dans le jeu.

Néanmoins, je me range à l'avis d'hyperbole en bas de la page 2 et cela tempère mon enthousiasme : "à force de rendre le truc difficile il n'a plus aucun intéret et s'il devenait intéressant, ce serait le jeu qui perdrait son intéret".
Au vu de la difficulté d'équilibrage de ces 2 compétences et de la quantité de travail que cela supposerait pour l'équipe de développement, je préfère également "que l'équipe de dév s'occupe de modifs plus utiles" et impatiemment attendues par un très grand nombre de joueurs, sans ironie mal placée à l'égard de l'équipe MH
> Au final, assez CONTRE une telle débauche d'énergie.

Le mot de la fin à Bûûûrp ? (désolé s'il manque des ûû, huhuhu)
"Les forums "Nouveautés" et "Modifications" sont pleins d'excellentes idées qui ne verront jamais le jour non plus...

#. Message de KraDo le 09-09-2004 à 10:54	23703 - Kra'Do (Skrim 47)
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 29 (P'tit Gob')	Citer

Hyperbole, un peut de Lojik que diable...

Formalisons ton raisonnement:
Soit D la proposition "le vol est difficile".
Soit VI la proposition "Le vol est interessant".

Ton argumentaire:

D => non VI
or D et vrai....
DONC non VI et basta, a pu le vol et comme ca moi je suis sur de garder mon cure dent nananèreu !

Le mien:
D => non VI (jusqu'ici on est d'accord...)
or VI est vrai (sisi, j'te jure !)
DONC non D

D'ou, mon argument à moi:
1. Le vol est intéressant, et ca, on peut rien y faire, c'est comme ça! (argumenter ne rend pas le vol + ou - intéressant, il peut à la limite le rendre plus ou moins acceptable).
2. Le travail de Kaput et des autres (travail superbe que je salue d'ailleurs) influence directement sur le proposition "Le vol est difficile". Et là, mon argument: le vol doit être plus facile que vu la la propal actuelle, je ne vois pas en quoi il doit être plus cher qu'attaque précise ou coup de butoir... bref, le mettre à 200 PI est un moyen détourné de neutraliser cette proposition très intéressante et qui est une des râres qui pourra modifier l'ambiance du jeu à longue échéance.

K, POUR la compétence VOL par principe, mais souhaiterais qu'elle soit complexe, mais pas rédhibitoire.

#. Message de Trollkipeu le 09-09-2004 à 11:22	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by hyperbole on 2004-09-08 18:55:17
Et si on le rend abordable, on dégoute ceux qui ont sacrifié bien des choses pour s'équiper et les marchands pour donner un peu de plaisir aux frustrés (au détriment de tous les autres).

Ceux qui ont sacrifié bien des chose pour s'équiper ne seront pas inquiété des voleurs car on ne peut pas voler un objet équipé.

Les marchands ne craindront pas grand chose car la plupart du temps ils font le déplacement en 0 pour aller plus vite, et le vole étant une agression ils y seront en sécurité.

Cependant ce que je trouve vrai, c'est que le vol dans l'état actuel des choses est trop difficile. On voi toute les guildes et tous les trolls, prétendre tuer les voleur (moi aussi je fais comme eux, même si ça ne m'arrive pas souvent), donc les voleurs auront (et ont déja) une vie bien difficile en plus d'avoir du mal à voler et avec le gros template "volé" ils seront repéré de loin.

#. Message de SomeOne le 09-09-2004 à 12:57	34540 - SomeOne (Skrim 40) - CQFD -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 67 (Momie Baveuse)	Citer

je ne vois pas pourquoi les objets sont marqués volés... Sérieusement, il doit être frappé le TrollVoleur pour écrire en gros qu'il a volé un objet ! De plus il suffit de voir l'historique de l'objet pour savoir qu'il a été volé et quel parcours il a fait :

29/06/2004 21:58:11 LACHER       Grouilleux Gargantuesque [Nouveau]
29/06/2004 21:59:25 RAMASSER TROLL 1
09/09/2004 15:03:02 VOL                 Le Voleur
02/07/2004 15:03:02 ACHAT           Le Receleur
02/07/2004 15:03:02 VENTE           Le Voleur
02/07/2004 15:03:02 ACHAT           TROLL 2
02/07/2004 15:03:02 VENTE           Le Receleur

Donc on arrivera à repérer les Voleurs, les Receleurs, etc.

Sinon pourquoi pas un truc comme ca :

Compétence : Vol
   Coût en PA :    4 PA (2 si raté)
   Type : Attaque
   Niveau minimum : ....

   Jet de résistance :        Oui (Effet annulé)

   Jet d'Attaque : ...
   Jet de Défense: ...
Un effet secondaire de la compétence, du à la concentration lors de son action, est que le Troll assaillant subit un malus à ses dés d'esquive durant deux Tours équivalent au nombre de Dés d'esquive de la victime. L'esquive de l'assaillant peut ainsi être quasi nulle pendant 2 Tours mais ne peut devenir négative.

#. Message de Trollkipeu le 09-09-2004 à 13:02	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

Pourquoi pendant deux tours ?

Le tours où il fait le vol ça me parait plus logique (style frénésie).

#. Message de SomeOne le 09-09-2004 à 13:28	34540 - SomeOne (Skrim 40) - CQFD -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 67 (Momie Baveuse)	Citer

J'en sais rien j'ai fait un copier/coller en adaptant...

#. Message de Tucs le 09-09-2004 à 14:05	82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France Inscrit le : 15-05-2003 Messages: 1589 (Trõll de Compèt')	Citer

Hyper > tu me fais penser a tout un tas de trolls qui defendent leurs acquis sociaux heuuu pardon leurs aquis materiels bec et ongle envers et contre tout. Ton seul argument (comme tu as un equipement avantageux) c'est que ca doit rester immuable et que c'est pas bien si ca change ou alors parce que ca va te degouter de perdre un truc. C'est pas un argument ca.
Les joueurs potentiellement degoute par la perte d'un objet il faut qu'il se pose des questions sur leurs motivations dans le jeu.

Krado > Diantre un troll intelligent. Encore encore de la logique par pitie :-)

Tux

#. Message de Lierre le 09-09-2004 à 15:10	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2834 (Djinn Tonique)	Citer

Trollkipeu : Rien compris .
De 1, les marchands n'équipent généralement pas le matériels qu'ils vendent.
De 2 , tout un tas de troll possède de l'équipement dit "à alternance", que l'on change en fonction des situations.

Tucs : Le seul qui devrait se poser des questions sur sa motivation dans le jeu c'est toi Tucs... qui n'a visiblement aucune réflexion, et qui n'a jamais du connaître l'expérience de se faire voler un objets par des manières tout à fait conventionnelles.

L'argument d'Hyperbole est le bon, lui il connait, et il a totalement raison, tout simplement. Je ne pense pas que tu sois en mesure de lui parler comme tu le fais.

Ton super argument " Oui mais Vris, lui il est marchand et il est pour" ne vaut pas plus de 5 sous... Vris est un troll comme un autre.

Bref dans tous ce que je lis encore une fois c'est quelques trolls de niveau 10-15, qui n'a aucune connaissance de ce qu'est le marchandage etc, et qui, frustré aimerait se faire un peu d'équipement facile
99 % des trolls un peu plus gros ayant participé à ce topic se sont tous dit CONTRE le vol... Franchement n'y vois-tu pas un certain signe d'expérience?

Chacun ses motivations comme tu dis...

Spli : Même mot de la fin, à part que je dirais que les forums sont plein d'idées, pas tjs bonnes ^^

Lierre

#. Message de Trollkipeu le 09-09-2004 à 15:48	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

Je reprends mes termes:

"Les marchands ne craindront pas grand chose car la plupart du temps ils font le déplacement en 0 pour aller plus vite, et le vole étant une agression ils y seront en sécurité."

j'ai bien compris qu'ils n'équipaient pas ce qu'ils vendaient, et ce n'est pas ce que j'ai dis.
Je dis juste qu'un marchand qui se déplace avec son matos ne le fait pas en -1 mais plutôt en 0, là où ça va plus vite et où il est en sécurité. Donc les moments où il risque de se faire voler seront plutôt rares et court.

Pour les trolls qui ont plusieurs équipement dont ils se servent en alternance, ça m'étonne beaucoup, je savais pas que ça se faisait. Mais si tu le dis je suppose que c'est pas une pure fiction.

Je préscise que je suis bien content de mon matos, et je ne suis pas jaloux/frustré
Je ne suis pas spécialement pour le vol (si c'était implémenté je le prendrai pas), mais je ne suis pas contre non plus.

#. Message de Trollkipeu le 09-09-2004 à 15:49	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

Je reprends mes termes:

"Les marchands ne craindront pas grand chose car la plupart du temps ils font le déplacement en 0 pour aller plus vite, et le vole étant une agression ils y seront en sécurité."

Pour les trolls qui ont plusieurs équipement dont ils se servent en alternance, ça m'étonne beaucoup, je savais pas que ça se faisait. Mais si tu le dis je suppose que c'est pas une pure fiction.

#. Message de Trollkipeu le 09-09-2004 à 15:50	106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France Inscrit le : 12-09-2003 Messages: 821 (Shaï Epileptique)	Citer

Je reprends mes termes:

"Les marchands ne craindront pas grand chose car la plupart du temps ils font le déplacement en 0 pour aller plus vite, et le vole étant une agression ils y seront en sécurité."

Pour les trolls qui ont plusieurs équipement dont ils se servent en alternance, ça m'étonne beaucoup, je savais pas que ça se faisait. Mais si tu le dis je suppose que c'est pas une pure fiction.

#. Message de Tanya le 09-09-2004 à 17:43	19957 - Tanya (Durakuir 46) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 08-09-2004 Messages: 392 (Golem Costaud)	Citer

POUR

Proposition tres bien pondue !

Mais les joueurs de MH sont-ils prets ? Ne faudrait-il pas créer en paralléle le métier de psycotroll pour soigner les futurs victimes ?

Tanya ... Voler ou se faire voler, telle est la question !

#. Message de Jack_Bauer le 09-09-2004 à 19:03	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Lierre > Désolé de te le dire mais ton argumentaire repose sur le fait que les anciens en savent plus que les nouveaux. Je ne t'ai pas vu evoquer le post de KraDo qui demonte en bloc l'argumentaire d'Hyperbole. La seule chose que tu dis c'est qu'elle a raison et puis c'est tout. Alors je veux bien respecter l'avis des anciens mais encore faut il qu'ils soient constructifs. Ton intervention ressemble plus a quelqu'un qui veut conserver ses acquis plutot qu'a un defenseur de l'equilibre du jeu.

Je te ferai aussi remarquer qu'il n'y a pas besoin d'etre niveau 70 pour savoir ce qu'est le commerce et de quelle importance doit etre la difficulté à trouver de l'equipement de qualité.

Jack_Bauer

#. Message de Lierre le 09-09-2004 à 21:23	24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2834 (Djinn Tonique)	Citer

Trollkipeu j'ai oublié ta remarque c'est vrai Mé je connais peu de marchand pour qui remonter en N=0 soit un gain de temps, car généralement on négocie en profondeur.

Jack: "Ton intervention ressemble plus a quelqu'un qui veut conserver ses acquis plutot qu'a un defenseur de l'equilibre du jeu."

Franchement Jack, tu crois que je défend mes acquis? Je suis lvl 33 voyageant avec mes amis , je serais curieux de savoir qui tentera de nous voler.
Justement je pênse à tous ceux qui se feront voler par des trolls comme moi, et ceux là je les plaind...
Ce que je cherche précisément c'est défendre l'équilibre du jeu, et ce n'est pas avec des comps comme ça que ça sera fait.

Le hall est vraiment génial a l'heure actuelle. Il n'y a pas à créer une compétence qui va ruiner des trolls, dégouter d'autres, pour finir par des engueulade par MP et sur le forum.
Tout ça pour l'amusement morbide de qquns.

Bref, c'était mon dernier post sur ce sujet ci, je ne doute pas que d'autres prendront la relève ^^

Au plaisir

Lierre

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