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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de TilK le 31-08-2004 à 16:55
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Kaput : La correction pour farfouille ne change pas grand chose au système : un objet de 10min seul à 95% de chance de se faire volé.
Je t'avais déja proposé quelque chose de mieux à mon gout :

Personnelement, je pense qu'une formule plus appropriée serait Poids(Oi)^2/(80*(Poids(O1) + ... + P(On))) =>
Si on possède un gros objet seul de 90min par exemple : 100% de chance de le voir / 100% avec ta méthode (on peut définir que ce ne doit pas être au dessus de 95%)
Si on possède un petit objet seul de 5min par exemple : 6% de chance de le voir / 100% avec ta méthode
Si on possède un objet de 90 min avec 100min d'équipement : 95% de chance de le voir / 90% avec ta méthode
Si on possède un objet de 5 min avec 100min d'équipement : 1% de chance de le voir /5% avec ta méthode (on peut dire que ce pourcentage doit au moins être 5%)
Si on possède deux objets de 60min : 14% de voir les deux (25% avec ta formule), 47% d'en voir un (50% chez toi) et 39% d'en voir aucun (25% chez toi)

SInon je suis tjrs contre, mais j'essaye d'etre un peu productif

#. Message de Kaput le 31-08-2004 à 17:43
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

> Tilk : oui, finalement, ce pense que je prefère ta formule (pour Farfouille) : Poids(Oi)^2/(80*(Poids(O1) + ... + P(On))) avec un planché à 5% et un plafond à 95 %.

Pour les GG, juste un (ou plusieurs) tir de D100, pour connaître le nb de GG affiché. (à préciser, si besoin)

Sur ces questions précises, des commentaires, contre-proposition. etc.


#. Message de TrakFrapTue le 31-08-2004 à 17:46
  [Ami de MountyHall]
12570 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-10-2003  Messages: 1542 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

J'ai relu (effectivement j'y suis allé un peu vite) et du coup je pense en fait que cela peut devenir une comp intéressante (en fait j'avais compris 1 comp et non 2 comp obligatoires)

De plus, le prix des deux compétences va obliger les voleurs à faire un choix de carrières très couteux (200 PI !) et du coup cela limitera énormement les vols.

Je ne pense pas que cela soit de l'anti jeu Drure, car voler fait parti des actions possibles dans la plupart des Jeux de Rôles.

Pour ce qui est de la formule, je suis plutot d'accord avec TilK. Un parchemin au fond du sac est plus difficile à attrapper que l'armure qui en dépasse. De plus, même si le parchemin est seul, je ne pense pas qu'il soit plus facile à trouver (farfouiller dans un sac, ce n'est pas l'attrapper, l'ouvrir et en faire l'inventaire ;-))

Pour si l'objet volé apparait dans le profil du troll comme étant volé (comme les bidouilles mais avec un message VOLE)


#. Message de Kaput le 31-08-2004 à 19:13
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

> TrakFrapTue : dans la proposition actuelle (1) l'objet volé apparait avec le template [VOLE] dans l'equipement porté de celui qui porte cet objet (pas nécessairement le voleur). Si c'est le propriétaire qui récupère l'objet, le template disparait. et (2) je pense aussi que la formule de Tilk pour Farfouille est beaucoup plus judicieuse que celle que j'avais proposé. Je crois pouvoir conclure que en effet tu es POUR la proposition acutelle


#. Message de Kaput le 31-08-2004 à 20:02
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Quote: Originally posted by feantir on 2004-08-31 16:53:32
il se passe quoi quand on vole un objet volé?? on ajoute la durée du template [VOLE] à la précédente, ça repasse en normal, ça plante ( ;-P) ??

Vicieux va !  A débattre. Soit seul le template d'origine compte, et ca ne change rien. Soit ca ralonge d'autant la durée du template (mais le priopriétaire d'origine n'est pas changé).

une idée ? (repasser en mode normal : non (?),  ca plante : tient pourquoi pas ? disons MH planté pendant 1 semaine, ok ? Gros sevrage en perspective)


#. Message de BergaTrollet le 31-08-2004 à 20:12
  [Ami de MountyHall]
17706 - BergaTrollet (Tomawak 50)
- L'âme de Lyandria -
Pays: France  Inscrit le : 10-09-2003  Messages: 632 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
Bon, je vous laisse continuer a 'debattre' monsieur l'écrivain.

Je repasserai vers la version 10    & bon courage.

/Berga *ah, oui, jusqu'a nouvel ordre, Contre*

#. Message de Sylve le Jol le 01-09-2004 à 01:59
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
FARFOUILLE

Pour les probabilités dans Farfouille, je n'aime pas trop la formule proposée... (désolé pour la tentative précédente qui n'était pas intéressante...) Je préfèrerais quelque chose du genre...

Au lieu de prendre Pi²/(Sum(Pi)*80) = Pi/Sum(Pi)*Pi/80 je l'ai décomposé en Pi/Sum(Pi) et Pi/100 (j'ai pris 100 au lieu de 80 parce que ça donne directement le poids de l'objet...)

Max[Min[100*Pi/Sum(Pi), Pi, 5], 95] % de chances d'avoir l'objet révélé... (où Pi est le poids en minute du ième objet de l'inventaire...) Les planchers à 5% et 95% sont déjà intégrés...

En gros, ça donne comme probabilité le minimum entre A fois la participation de l'objet à l'équipement et B fois le poids de l'objet...

Si on a...
Un objet de 90 minutes -> 90% contre 95%
Un objet de 5 minutes -> 5% contre 5%
Un objet de 90 minutes avec 100 minutes d'équipement -> 90% contre 95%
Un objet de 5 minutes avec 100 minutes d'équipement -> 5% contre 5%
Deux objets de 60 minutes -> 25% contre 14% de voir les deux, 50% contre 47% d'en voir un, 25% contre 39% de n'en voir aucun...
Trois objets de 60 minutes et un de 20 minutes -> 30% contre 22.5% pour les objets de 60 minutes et 10% contre 7.5% pour celui de 20 minutes...

On peut affiner cette méthode qui donne des résultats fort semblables mais plus simples...

On peut logiquement imaginer que si une nouvelle Farfouille est faite sur le même Trõll, le Trõll qui refarfouille aquiert plus d'information... Et ça se traduirait par une augmentation des probabilités... On élèverait simplement le seuil minimum de 5%... Le seuil passerait donc à 10% au deuxième essai, puis à 15%, etc.

Enfin, ça a l'air de tenir la route... J'ai un peu testé ça avec un tableur et les résultats sont plus cohérent que pour la formule précédente... Oui, je suis vraiment content! Faut encore étalonner pour que la compétence soit utile!

Sylve le Jol, content, et s'il est con, tant mieux!

#. Message de Trollkipeu le 03-09-2004 à 15:54
106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2003  Messages: 821 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Si j'ai bien compris, un objet volé, porté par le voleur est affiché dans "équipement transporté" avec le template volé. Et l'objet volé est droppable à la mort.

donc un troll peut tuer un autre troll portant un objet volé, et il récupère l'objet pour son compte. Les voleur devant avoir beaucoup d'esquive, les toms sont avantagé pour le vol, les skrim sont avantagé pour tuer les voleurs et récup/ramener l'objet volé (beaucoup d'attaque). Les durak ont un avantage pour le recel d'ojets (désolé pour l'orthographe) et le transport car plus dur à tuer. Et les kastars sont déja les plus fort donc c'est pas grave .

Ai-je bien compris ou pas ? Parce que en étant comme ça, ça me parai assez fun.

 

Pour ce qui est des monstres "Voleur" (ex: Voleur Goblin), pourront-ils voler les trolls, et l'objet n'est récupérable qu'en tuant le monstre.

En tout cas moi je suis pour (même si je me destine pas à une carrière de voleur).

Trollki'Sôn, kastar
 Vous ne verrez plus les Voleurs Goblins de la même manière.


#. Message de Kaput le 03-09-2004 à 18:42
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
> Trollkipeu : il me semble que tu as parfaitement compris. Par contre, je n'ai aucune idée à propos des Golbins voleurs (mais pourquoi pas).

#. Message de Lierre le 03-09-2004 à 19:12
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2834 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Ahhhhhhh quand j'aurai un peu de temps pour lire ce genre de post pour frustré... je donnerai sans doute mon avis totalement contre.

Lierre

 


#. Message de Tucs le 03-09-2004 à 21:29
82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Lierre > C'est formidable ca de dire que c'est un post pour frusté tout en avouant ne pas l'avoir lu ... ca fait reellement avancer le debat !
Tu es surement aveuglé par ton equipement

Tux

#. Message de Trollkipeu le 03-09-2004 à 22:08
106538 - Lajs (Nkrwapu 25)
Pays: France  Inscrit le : 12-09-2003  Messages: 821 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je suppose que les voleurs gobelins ne sont pas pour tout de suite (enfin quils puissent voler je veux dire)

Trollki'Sôn, pour (ça encouragera à voyager léger, et sa fera tourner les richesses)


#. Message de Jack_Bauer le 04-09-2004 à 00:16
36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35)
- Entrõllpie -
Pays: France  Inscrit le : 27-06-2004  Messages: 2158 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Originally posted by Lierre on 2004-09-03 19:12:27
<p>Ahhhhhhh quand j'aurai un peu de temps pour lire ce genre de post pour frustré... je donnerai sans doute mon avis totalement contre.</p><p>Lierre</p><p> </p>


Sutout que ca en est a la 5eme version et que ca commence a etre crédible et equilibré comme proposition.

Jack_Bauer, de moins en moins contre

#. Message de Lierre le 04-09-2004 à 16:12
24 - Troll_PaLadin (Skrim 60)
Pays: Australia  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2834 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Tu a raison Tucs
Je ne m'amuse plus à lire ce genre de post dont l'intérêt m'a totalement dénué depuis les premiers et que je trouve vraiment nul, c'est pour les frustrés qui veulent se faire des objets facilement, psq qu'ils sont frustrés justement de ne pas savoir se l'acheter ou le trouver eux-même.
Mon équipement je l'ai payé à la sueur de mes PX, rien de ce que je porte je ne l'ai trouvé.
Et j'ai encore tant d'autres choses que tu ne soupçonnent même pas...
Pourtant dans toute ma vie de troll j'ai trouvé seulement 4 sorts...

Je pense que si vous avez la possibilité de vous exprimer encore sur ce genre de post, c'est parce que les autres, comme moi, n'en ont plus rien à faire et qu'on est tellement à être CONTRE, qu'on se dit que ça ne passera jamais
Et que ça ne nous intéresse même plus de nous disputer avec vous pour ce genre de conneries.

Voilà, outre cela, amusez vous bien héhé

Lierre

PS : Après avoir écrit ce message j'ai quand même lu celui de Kaput, et je trouve ça encore plus nul que ce que je croyais...
PS2: Au vue de ceux qui participent à ce genre de post, tu auras sans doute remarqués que les seuls à être POUR sont toujours des trolls avec un équipement assez basique.
PS3: Mis à part tout cela, la compétence vol comme établie par vous même est exactement le type de compétence qui correspond à mon troll (RP et carats), et s'il y avait bien un troll qui pourrait voler des objets à l'aise ça serait bien le mien. Et pourtant je suis  CONTRE... Bizarre? Non, juste envie de continuer un jeu où on se prend pas la tête.


#. Message de Kaput le 04-09-2004 à 16:36
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
> Lierre : tu aurais du prendre 10 secondes de plus pour lire le deuxième post de ce sujet

#. Message de Kaput le 04-09-2004 à 16:53
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Pensée libre : je crois remarquer que beaucoup (pas tous certes) de ceux qui sont contre l'introduction du Vol dans MH, le font savoir souvent de manière assez agressive voire violente... le psy de service en conclu naturellement des tas de choses qui ont plutôt tendance à renforcer sa conviction qu'il faut que le Vol soit introduit dans MH...

#. Message de Buûûuurp le 04-09-2004 à 17:52
  [Aventurier du Tag Perdu]  [Ami de MountyHall]
8084 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 25-06-2003  Messages: 510 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Kaput : Tu as fait un superbe boulot de clarification et de synthèse concernant cette compétence, je t'en félicite sincèrement.

Maintenant, même si le ton de Lierre n'est certainement pas le bon, il a parfaitement raison sur le fond : une écrasante majorité de trolls (et c'est vraiment un euphémisme) s'est exprimé sur tous les topics concernant cette compétence en disant qu'ils étaient contre (et commence un peu à se lasser de voir refleurir ces topics toutes les cinq minutes avec les mêmes intervenants avançant les mêmes arguments, d'ou le nombre restreint d'interventions contre sur les derniers topics en date)

On est pas en démocratie sur MH, c'est un fait, mais je pense malgré tout que ce qui guide l'équipe dans ses choix c'est le plaisir que peuvent prendre la majorité des joueurs à jouer à leur jeu favori.

Si cette majorité s'exprime de façon aussi forte contre une compétence comme celle là, c'est vraisemblablement qu'elle n'est globalement pas souhaitée, et qu'elle ne verra donc jamais le jour. Soutenir un projet c'est bien, mais il faut parfois aussi savoir reconnaître qu'il ne verra jamais le jour...Les forums "Nouveautés" et "Modifications" sont pleins d'excellentes idées qui ne verront jamais le jour non plus....


#. Message de Tucs le 04-09-2004 à 18:05
82346 - Ajax (Kastar 44)
Pays: France  Inscrit le : 15-05-2003  Messages: 1589 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Lierre >
les seuls à être POUR sont toujours des trolls avec un équipement assez basique.
Tu trouves que Vris qui est pour a un materiel si nul que ca? Moi pas et pourtant il est pour.
De plus le vol tel que decrit dans ce post est hyper dur a realiser, et le volé a largement le temps de reagir je trouve.
ps: moi je n'ai meme jamais trouve de sortileges ni materiel interressant et j'ai du tout acheter ...

Kaput >
contre l'introduction du Vol dans MH, le font savoir souvent de manière assez agressive voire violente
L'interet de cette technique tres connue c'est de faire fermer le post pour qu'il soit enterre ... C'est malhonnete comme procede il faut donc passer outre et faire comme si de rien n'etait.

Buuuuuuuuuuuurp>
c'est vraisemblablement qu'elle n'est globalement pas souhaitée, et qu'elle ne verra donc jamais le jour. Soutenir un projet c'est bien
Ca c'est un avis personnel. Mon avis personnel serait que si l'equipe MH etait completement contre elle le dirait et ferait fermer ce post. De plus pleins de reformes sont passees contre l'avis de beaucoup de joueurs et ca n'est pas un mal.

POUR donc

Tux

#. Message de Sylve le Jol le 04-09-2004 à 18:30
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
Et pourtant voler, comme imaginé plus haut, aurait été des plus difficiles... Rendez-vous compte... 200 PI pour l'achat de deux compétences, chacune d'elle coute 4 PA, ce qui veut dire qu'elles seront pénible à monter, surtout qu'une des deux nécessite la réussite de l'autre pour être tentée! Et puis on se chopperait tout de suite l'étiquette "voleur" à moins d'être vraiment super fort... En plus, pour voler quelque chose, en imaginant qu'un troll réussi les compétences, les jets d'attaque, passe le seuil de résistance, ... , il faudrait dépenser en moyenne 12 PA, à savoir 4 PA pendant trois dla, pour voler un objet de 50 minutes! En plus de ça, il faudrait se promener avec l'objet, où figurerait la mention [volé], pendant au moins un mois, et ce sans pouvoir ni s'en servir, ni être intangible!

Et pour voler un composant, il faudrait 5 dla en moyenne!

Vous imaginez à quel point il faut être frustré pour proposer un truc comme ça... C'est vrai quoi, je ne suis vraiment pas satisfait de ma cotte de mailles en mithril (de même que ma grosse port', mes bottes ou mon gantelet...), j'aimerais bien voler une armure de plates en mithril, quelqu'un a ça dans son inventaire? Parce qu'il a intérêt à faire gaffe, quand je serai grand, que j'aurai perdu un an à améliorer mes compétences de vol tant bien que mal, que je serai connu pour être un voleur au point d'avoir battu le record du nombre de morts, je viendrai bien la voler en quatre ou cinq dla...

Tout ça pour dire que si on a envie d'en parler, ce n'est pas la mort si on développe l'idée... Ce n'est pas bien méchant, et vous l'avez dit vous même, vous êtes sûrs que ce ne sera pas accepté... Et même, dans le cas contraire, vous imaginez quel danger ridicule ce serait...

Bon, voilà, comme d'hab, le temps que je tappe tout ça, il y a eu quelques nouveaux posts...

Sylve le Jol, youpie!

PS: Il fallait évidemment comprendre dans l'opposition nous >< vous ceux qui parlent du vol >< ceux qui ne veulent pas en entendre parler et pas ceux qui sont pour le vol >< ceux qui sont contre le vol...

#. Message de hyperbole le 04-09-2004 à 19:12
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

rien que pour pouvoir rester névrosée comme j'aime, je m'affirme à nouveau totalement contre cette modif : je n'ai aucun scrupule à jouer les girouette et j'aime pas qu'on me dicte ce qui est bon pour mon équilibre mental, par ailleurs, je trouve qu'à force de rendre le truc difficile il n'a plus aucun intéret et s'il devenait intéressant, ce serait le jeu qui perdrait son intéret!

En conséquence, après avoir été totalement contre puis mollement pour sous certaines conditions, je rejoins la masse des contre car programmer un truc aussi compliqué pour qu'il ne serve à presque personne, je trouve ça stérile, et le programmer pour qu'il soit souvent utilisé je trouve ça carrément nocif au jeu (et à ma névrose que j'aime et que le psy de service n'est absolument pas invité à résoudre pour moi!).

hyperbole, lunatique

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