Contre toute réévaluation à la hausse ou baisse ...

  Si vous voyez aps de frénétiques, c'est que vous regardez mal !!

  Et par expérience, mais j'ai pas tout vu, il est assez souvent clair que les Skrim frénétiques sont pas tres nombreux, car ils préfèreront tenter une AdD et passer un CdB critique derrière que de passer 2 attaques crtitiques mais se prendre 2 fois l'armure. Et si jamais il y a eu hypnose avant, c'est clair que CdB et BS est au moins aussi efficace que frénésie si ce n'est plus:!! 

   En revanche, prenez un Kastar, lui pourra carrément prendre frénésie, et mm s'il a assez peu de D d'attaque.  Frénésie kastarine derrière une hypnose, en général c'est la mort de l'adversaire, quel qu'il soit ! Simplement car le Kastar sera trop heureux d'attaquer 2 fois par tour .. et tant pis pour l'esquvie, de toute facon, un kastar a assez de PVS pour résister faire le Durak de secours ... 

Je me suis trompé, rectification:

J'ai dit:
Un skrim a X dés de dégats et Y dés d'attaque.

Dégats frénésie: 2 * X; 3 * X en critique
Dégats Butoir + BS: 1.5 * X + 0.5 * Y, 2 * X + 0.5 * Y en cas de butoir critique.

et

En cas de critique, pour que Butoir + BS = Frénésie au niveau dégats:
Il faut que 0.5Y = X
C'est à dire deux fois plus de dés de dégats que d'attaque. Beaucoup plus dur.

La calcul est bon, c'est la phrase "deux fois plus de dés de dégats " qui est fausse. Il fallait comprendre l'inverse.

Donc je reprend.

Pour que butoir + BS soit plus intéressant que Frénésie au niveau dégats, il faut que:

En non-critique: 1.5 * X + 0.5 * Y > 2 * X
En critique: 2 * X + 0.5 * Y > 3 * X

En non-critique: 0.5 * Y > 0.5 * X
En critique: 0.5 * Y > X

En non-critique: Y > X
En critique: Y > 2 * X

En français pour les non-matheux, Butoir + BS est plus intéressante que frénésie en terme de total des dés de dégats si:
En non-critique: le skrim a plus de dés d'attaque de dégats, ce qui est évident pour un skrim.
En critique: le skrim a deux fois plus de dés d'attaque que de dégats. Tout à fait possible, mais là on se prive d'augmenter ses dégats.

Conclusion: pour un skrim, ce n'est intéressant que si frénésie passe en critique.
Remarque: si le skrim s'amuse a augmenter son attaque sans augmenter ses dégats, dès qu'il aura 2 dés d'attaque pour chaque dés de dégats, frénésie n'est plus intéressante en critique.
Cela dit, c'est très peu souvent le cas.
Donc je garde la même conclusion, même si j'ai modifié mon raisonnement.

A savoir que pour un skrim, frénésie + butoir est un couple intéressant à possséder, pour peu que la frénésie soit critique.
Et si c'est intéressant pour les autres races, ben contre réévaluation ou dévaluation.

NB: pour faire ma comparaison du cas ou ça passe en critique, je n'ai pas tenu compte de l'éventualité d'une botte secrète critique, mais ça reste possible. Faudrait faire les calculs.

Il est d'ailleurs admis que toutes les compétences et sortilèges d'attaque doicvent être moins intéréssants que les compétences et sortilèges réservés. Le terme "plus ou moins interessant" est vague, et dépend de la situation, bien entendu.

D'ailleurs je n'ai pas tenu compte de l'armure dans mes calculs.

Mon raisonnement est incomplet, il manque la prise en compte de l'armure (pour moitié avec la BS), l'éventualité d'une BS critique ou d'une BS esquivé.

Y a aussi que sur des comp à 90%, CdB + BS rate plus souvent que frénésie puisque deux jets de réussite au lieu d'un.
Mais bon vaut mieux se placer dans l'hypothèse d'un jet réussi, sinon ça complique grave les calculs.

Vora, les trolls sont pas fait pour les maths

Pour info, je suis Durak et j'ai frénésie

J'ai aussi AP, CdB, Charge, Rafale (et même CA, mais ca c'est buggé)

En fonction de ma cible, j'utilise AP, CdB ou frénésie. Frénésie n'est pas ultime, mais c'est bien utile dans certains cas. (Pour info, un monstre avec moins de 20 pts d'armure et qui n'a pas une esquive trop haute, je préfère frénésie à CdB. Et si je suis quasi sur de faire un critique, ca peut aller jusque 30 pts d'armure.
Par contre quand la situation est plus tendue, je préfère CdB et 2 PA pour une autre action.

Un exemple : efreet, un monstre que la plupart des gens détestent. Ben en cumul Charge+frénésie et l'efreet est mort ou en fuite

Oui tout à fait j'avais pas vu, très bonne remarque. Je me permet de l'affiner:

En effet, si la botte passe, la frénésie est critique.
Mais on peut appliquer ça au butoir: si la botte passe, le butoir est presque surement passé en critique.
NB sur le cas 2: ce qui me fait dire que si la botte passe, les deux attaques de frénésie sont aussi presque surement critique, pas seulement la 2me.
Et là on gagne 0.5X.
On tombe dans le cas 3).

Donc les cas sont:

(1) Butoir tout seul (BS esquivée) à Frénésie
(2) Butoir+BS à frénésie normale+critique (peu probable car surement que des critiques sauf sur la botte)
(2bis)Butoir critique +BS à frénésie normale+critique (peu probable pour la même raison, et moins probable que le précedent car si butoir critique, grande chance que la 1re attaque de frénésie soit aussi critique)
(3) Butoir critique+bs à frénésie double critique (cas le plus probable si la botte passe)
(4) Butoir et BS critiques à frénésie critique

Bon la flemme de faire les calculs pour l'instant mais j'oublie pas.

Avnohfir et Vorador, plutot que tout calculer, utilisez mon programme http://drunk.cryo.free.fr, c'est quand meme plus simple , ou prenez la source pour les formules.

Je pense pour ma part que frenesie n'as pas besoin d'etre revalorisée, puisque plus le niveau augmente, plus elle est efficace (sauf pour les skrims ou c'est en general le contraire ou stagnant)

Zorgloub, qui fait la promo de son programme

Même avis que Avnofir bien vu  frenesie a été discuté pendant des dizaines de pages je pense que depuis qu'il existe sous sa forme actuelle on n'a pas trouvé de bonus enorme ni de malus si enorme que ca c'est cet equilibre qui rend la competence sympa

Parce tout les trolls ne se sentent pas obligé de prendre la competence pour survivre dans Mh

en fin de compte ces dizaines de page ont été utile puisque  frenesie est equilibré

Morgoth> oui je parlais uniquement pour le skrim, je suis intervenu quand j'ai lu que la comp était pas intéressante pour le skrim. J'ai voulu vérifier et me suis livré à des petits calculs.

Il est évident que pour les autres races, c'est différent.

Zorgloub> oui je vais utiliser ton programme, c'est juste que j'aime bien expliquer mon cheminement. Habitude de matheux amoureux des belles démonstrations sans doute.

Bon et bien j'ai frenesie depuis un ptit bout de temps... dans ma guilde on me connait comme etant un frenetique ..

alors mon avis ?

oui c'est cher mais bon c'est normal c'est une grosse competence...

oui ca coute 6 pa donc effectivement on hesite a l'utiliser... mais comme on dit chez moi .. qui a peur est un peureux ...

ca baisse l'esq... perso je m'en tape parce qu'apres mon attaque en general ya pas grand chose en face ...

oui effectivement des fois il vaut mieux cdb contre les grosses armures mais bon ya pas que des char dans mh ... et deux attaques en une dla , ca picote les yeux ... demandez a mon jumeau skrim... on forme une formidable equipe...

et puis bon je suis kastar, donc ben en cumul ca fait tres tres mal deux frenesie ...5 attaques ca fait vite une difference..

alors revaloriser ... euh .... moi le seul gros probleme c'est effectivement l'armure qui compte deux fois .. mais ca ne m'empeche pas de l'utiliser et j'adoooooooorre cette competence...

par contre c'est vrai que nous ne sommes pas nombreux a l'avoir ... mais tant mieux ;o) au moins on rentre pas dans le moule du cdb AP charge ;o)

Je suis Skrim et j'ai "Frénésie", malheureusement je ne peux l'utiliser que trés rarement car le seul défaut que je lui donne s'est de nous enlever toute notre esquive jusqu'a la prochaine dla, ou de faire un cumul ce qui en fait une attaque principale. Ce n'est pas grave de rester sans esquive lorsque l'on a tué son adversaire, mais lorsque l'on se bat contre plusieurs ennemis, on devient vite une cible parfaite pour les autres.

Si une modification serait à faire, je demanderai que la perte d'esquive soit un % de l'esquive total du troll qui utilise Frénésie et non sa totalité.