Avant de m'incendier, merci de lire le justificatif de cette proposition qui ne traduit qu'une idée parmis les autres =)

• Avec 4 PA, il en reste 2 aux skrims pour utiliser leur BS. Fini donc la concurrence de la frénésie et de la BS
• en cas d'échec du jet de comp, il reste encore 4 PA pour tenter une attaque normale. Le troll n'arrive pas à devenir frénétique,... c'est pas grave, il fait autre chose
• les malus de la frénésie sont tout de même assez importants

Ca règle pas mal de problèmes mais n'est ce pas rendre la frénésie incontournable ?

VYS - DungeonMaster

Pour!

Ghorghor.

conséquences :
- 3 attaques par tour au corps à corps ?
- possibilité en cas d'échec d'enchaîner, non pas avec l'attaque normale mais soit avec une autre "frénésie", soit avec coup de butoir etc. etc.

pourquoi est-ce inapplicable à mon avis ?
(a) cela creuse un fossé entre l'attaque à distance et le corps à corps : il faut bien considérer le fait qu'avec ça, le projectile devient vraiment ridicule ;
(b) on re-creuse la différence skrim / non skrim ! Avec 3 attaques par tour, les skrims s'éloignent à nouveau de la majorité qui n'en auront qu'une ;
(c) quoi que l'on dise quoi que l'on fasse, le jeu n'est pas prévu pour trois attaques par tour : l'avantage à l'offensive par rapport à la défense, déjà existant dans les combats entre trolls, va être encore creusé. Se faire tuer en un tour par un autre troll du même niveau que soi deviendra un événement encore plus commun.

Je me rend bien compte que ce sont des arguments "déquilibrage" du jeu. Pour ma part, je pense qu'ils ne sont pas à prendre à la légère.

Contre, pour ne pas léser ceux qui ont déjà entrepris de monter frénésie jusqu'ici. C'est un vieil argument, mais tu ne le liste pas dans les tiens DM.

Je préfèrerais que Frénésie soit rendu plus puissant. Peut-on par exemple que frénésie devienne une attaque de zone (comme un sort) permettant de toucher plusieurs monstres différents ?

Madère

Contre.

Cela devient grobillesque là.

J'ai toujours été pour une revalorisation. Je suis un fervent partisan de la 2ème attaque tenté dans tous les cas.

Ma premiere reaction a ete celle de Ghorghor!
Ca regle effectivement tous les problemes qu'on a actuellement avec frenesie (tres puissante, mais pas assez pour etre reellement attrayante et elle concurrence directement la BS)

Et puis j'ai reflechi.

Pourquoi n'ai-je pas pris frenesie ? Parceque en terme d'attaque c'est aussi puissant que mon coup de butoir + botte secrete

A titre d'exemple, moi et un tomawak on a failli mouché (terme employe a dessein) un beholder en un cumul de dla. Il n'a eu la vie sauve que parceque j'ai rate premier coup de butoir...

Frenesie a 4PA, ca permet a un combattant pur de frapper aussi fort qu'un skrim avec coup de buttoir.
Mais surtout ca augmente considérablement la puissance du skrim lui-meme : en cumul de dla, un skrim peut mettre 6 attaques les deux dernieres de la frenesie etant potentiellement de tres beau critique!

Et comme la defense ne me sert a rien (j'ai une durakuir pour encaisser)... ben j'aurais pu le ravager a moi seul le beholder dans ces conditions la...

bref apres la meme reaction que ghorghor je me range a l'avis du gros gentils : c'est trop puissant pour 4PA et de beaucoup. (je suis 13, et je crois avoir compris que c'etait ridicule a cote d'un beholder)

Pour etre honette je ne sais quoi penser de frenesie : il est clair qu'actuellement elle n'est pas tres attractive... mais il est clair aussi pour moi que la reevaluer a la hausse la rendrait bien trop puissante. Et pour des trolls jouant en groupe... le malus a l'esquive ne signifie rien contre des monstres.

je suis contre,

Je trouve que la défense est déjà sur un pied d'inégalité par rapport à l'attaque (en générale)... je pense qu'il ne faut pas augmenter le nombre d'attaque...

Docbooboo.

shrack> Je parlais d'un déséquilibre induit par la modification, qui peut être repéré si l'on compare l'écart que crée la modif entre attaque au corps à corps et attaque à distance.

Actuellement, les toms font comme deux autres races : une attaque par tour (juste un peu moins puissante, mais avec de bonnes compensations). Avec cette modif, il y aura des trolls qui feront 3 attaques par tour, et plus de trolls qui feront 2 attaques par tour. Et surtout, la façon d'attaquer des tomtoms ne permettra pas de faire 2 attaques par tour, alors que cette possibilité sera ouverte à tous les autres sur leur point fort, l'attaque au corps à corps. Cette modif désavantage donc indirectement l'attaque à distance.

Moi j'ai longuement hésité entre coup de butoir et frénésie et j'ai choisi coup de butoir uniquement parce que une frénésie ratée ne laisse que 3PA et que je me voyais mal monter le pourcentage à ce prix.

Je ne suis pas convaincu qu'il faille revaloriser cette compétence, puisque à mon avis celui qui aura accepté le lourd prix de ce choix en tirera d'énormes avantages. Le choix entre les deux reste délicat et je pense qu'il doit le rester.

A la limite je pense que l'idée de laisser cette comp a 6PA et de faire qu'un échec ne coute que 2PA est assez bonne (d'ailleurs si telle avait été le cas lors de mon choix, j'aurais prix la frénésie).

Attention donc de ne pas faire regretter trop leur choix a tous ceux qui ont choisi le coup de butoir, voir même de les forcer à prendre frénésie et d'oublier le coup de butoir.... En effet si un troll avait les deux, je pense qu'il ne se servirait que d'une, et ce serait un beau gachis.

mon opinion est que meme si on doit changer la frenesie le probleme majeur c'est CB.

tout d'abord le BM ne devrait pas etre calculé en critique si j'ai une epee longue et 2 mouche de deg je ferrais 6 quelque soit mon jet de touché.ça reduierait deja CB.

là ça va gueuler dans les souterain mais moi ce que je propose c'est de réevaluer CB comme suit:Quelque soit le jet de toucher(en critique ou pas)les degats sont dé de degats*1,5+BM.Ensuite pour ce qui est d'une critique su CB que ça apporte un bonus du genre ignore l'armure ou enleve deux dé déesquive.

De cette maniere la frenesie devient bien plus interessante et CB voit ça puissance excesive reduite.

pour ce qui est du bonus que pourrait amener le CB en critique c'est à voir.

meme si l'idéé n'est pas retenu ni aproffondis je reste persuadé que frenesie devra etre réevaluer viril pour etre interessant tant que CB est aussi bourrin.

regarde DM tu passe frenesie à 4 PA

voilà j'attend vos opinions.

Je suis CONTRE

A 4 PA, c'est beaucoup trop puissant. Par expérience, je tue la plupart des trolls de mon niveau en 2 coup si les 2 coup touchent (à l'exception des durakuir). L'avantage à l'attaque est déjà important. Avec frénésie à 4 PA, ca veut dire que un troll avec cumul de DLA tuera n'importe quel autre troll.

Par contre c'est vrai que dans la situation actuelle, frénésie n'est pas très attractif. La solution la plus simple serait d'avoir frénésie à 6PA mais seulement 2PA en cas d'échec

comme beaucoup, je pense que  6 attaques en cumul (dont 4 à full) pour le skrim ferait un peu bcp...

si c'est pour pouvoir faire autre chose que Frénésie si raté, il faut mettre à 5PA ces sorts/comp là et utiliser l'arrondi inférieur :-)
comme ça, réussi: reste 1 PA (insulte, ramasser, ...) raté, reste 4 PA: attaque, autre comp, ...

mais cette modif devrait s'appliquer à explosion aussi p.ex. et aux autres trucs à 6PA.

Deadjoe> Ton calcul n'est plus valable à partir d'un certain niveau : le coût des comps est fixe alors que les avantages qu'elles confèrent sont en pourcentages : donc ces avantages augmentent avec les caracs auxquelles elles s'appliquent.
A 4 PA, Frénésie se combien clairement avec coup de butoir pour les trolls de haut niveau, et c'est surpuissant. Sans parler de la botte sur la gâteau.

il ne faut pas oublier que celui qui frappe deux fois se prend 2 fois l'armure dans la figure alors quand je vois beaucoup de monstre qui ont 20 d'armure voir plus en comparent cela fait très peu de dégats et effectivement comparé a CDB c'est très faible comme dégats en fin de compte

je pense que DM a réfléchis au avantage et inconvenient

et effectivement quand on sais que cela reduit l'esquive a zero c'est un gros malus egalement que d'user de frenesie 

deux fois l'armure en gros mais egalement recevoir un hypnotisme sur le coin de la figure dans le meme temp et non contrable avec de la RM

cout 100 pi et competence level 10 aussi

Je suis pour!! très logique comme raisonnement

Contre.

Apres reflexion, ce qui rebute dans les comps a 6PAs, c'est la difficulte a les monter.
Apres discussion, il apparait que mettre l'echec a 2PAs ferait que tout le monde les prendrait, bonjour l'originalite.

Donc le mieux est:
- de garder la comp a 6PAs
- de garder l'echec a 3PAs
- de rendre la comp vraiment interessante, afin qu'elle vaille le coup qu'on se donne la peine.

On est en bonne voie avec Explosion (que j'ai hate de tester); pour Frenesie, c'est clairement un mauvais calcul de la passer a 4PAs pour les problemes de TK (vous regardez le Skrim avec 4 attaques et 2 BS, mais un Kastar frenetique monté pour le combat direct est vingt fois plus mortel)

N'oublions pas qu'une comp a 4PAs peut etre tentee deux fois dans le tour, ce qui reduit a une peau de chagrin les echecs...

Je suis plutot pour que Frenesie soit revue a la hausse en ajoutant:
- seconde attaque declanchee quoi qu'il arrive, meme si la premiere est esquivee
- armure reduite de 25% face aux coups d'un frenetique
- le reste inchange

  Meph'