Et oui, il va falloir s'y faire.......
Les sorts qui donnent lieu à de nombreux thread où on s'évertue à définir des modalités et des effets au mieux de l'équilibre du jeu, ne servent à RIEN !

En effet, un sort ne peut pas s'apprendre. Le seul moyen d'apprendre un sort est :
1/ Tuer un monstre (bazar de bagdad / boutique)
2/ Drop d'objet (négo)
3/ Parchemin (déplacement)
4/ Identification (transaction)
5/ apprentissage
6/ monté normal

QUESTION : Conbien ca coûte en DLA ?
REPONSE : c'est énorme

QUESTION : Quelle est la probabilité que cela arrive ? Sur le sort que l'on souhaite ?
REPONSE : Nulle, ou presque !

DONC, les sorts ne servent à rien !

Maintenant, vu que beaucoup demande de la diversification dans le jeu, pourquoi ne peut-on pas apprendre les sorts comme on apprend des compétences lors de l'amélioration ?
On arrivera jamais à faire de la diversification, ni à utiliser les sorts, s'il est impossible de choisir le sort que l'on veut.
Evidemment, il faut définir si tous les sorts peuvent être acquis de la sorte.

Je pense que OUI, car de toutes manière, vu le coût d'un sort, et le temps à passer pour sa maîtrise, Si quelqu'un veut apprendre les 3 sorts les 'PLUS mieux' de MH, il va falloir qu'il attende très longtemps, en DLA et en niveau (à cause des XP).

JE MILITE donc pour que les sorts puissent tous être acquis via le process AMELIORATION.

Sinon, ce jeu est condamné à rester un jeu de TAPPEUR, avec quelques marchands Ambulants qui sont eux condamnés à faire le tour du monde à la vitesse de l'escargot.

Et ca, je ne le souhaite pas !
Pour sa pérénité

Pas d'accord.

Les parchos de sorts generent du RP. Et puis... j'ai eu dans mes mains depuis ma naissance 4 parchos de sorts, et je n'en ai achete aucun !

Chance ? Peut-etre, mais il faut bien l'avouer, je suis un ramasseur de premiere. Trouver des sorts demande de les chercher. C'est la vie de mon troll, et j'en suis recompense.
Bref, CONTRE.

  Meph', 400% en Identification, 50 parchos ramasses, 4 parchos de sorts

Mouarf, l'autre, he!

fo pas exagerer quand meme! il suffit de te donner la peine de ramasser les parchos kan t'en voit, moi, j'en ai deja 2 (dont un pas encore implemente, mais g bon espoir...) et je ne joues pas depuis des millenaires (chuis lvl 6).

donc, non, c pas la peine, si on fait ca, y aura plus de difference entre les competences et les sortileges...

J'aimerais que ce genre de messages, qui s'attaquent à des CHOIX qui sont à la base du jeu, soient évités : ce n'est pas en uniformisant le jeu qu'on le rendra plus intéressant, au contraire !

Une COMPETENCE est prévue : "écriture de parchemin", qui permettra à un troll maîtrisant suffisamment un sortilège d'écrire des parchemins de ce sortilège :
il y aura donc production et commerce de sortilèges.

Mephiston, le troll qui tape plus vite que son ombre!!!

si g dit la meme chose que toi, c que kan g vu la page, il n'y avait pas encore de reponse, desole.

Meph, je reprend ta ligne :

... 50 parchos ramasses, 4 parchos de sorts, soit 8% de sorts dans les parchemins.

Ajoutent le % de trésor et celui de parchemin dans les trésors.

Pour l'instant tombé + visualisé (ceux des autres à 8 cases) = 6 parchemins

DM, Ghorgor, on est à combien là en stat , 0.01 % par Kill ?

Je milite donc pour la diversification.
Et elle commence par pouvoir faire autre chose que des tappeurs, ou un pouilleux qui rammasse les poubelles des autres et hante les forums du Bazar, en passant son temps à se déplacer aux 4 coins du monde pour acheter.

C'est pas du JdR là, C du temps perdu !

Evidemment, si MH n'est conçu que pour des tappeurs et pas de Shaman, alors ....

andro-gymnastik > je t'assure, tu devrais lire ce que j'écris. Je vais faire plus court si tu veux :
- diffusion des sortilèges ? écriture magique.
- déplacement ? portails de téléportation dans les échoppes et comptoirs.

Ce dont tu te "plaint", ce sont des aspects déjà connus, discutés, et "résolus".

Post précédent sans ta réponse :

OK avec écriture. Mais on revient au même non.
Car pour produire il fo écrire, et pour écrire il fo le sort, et après on passe son temps à se déplacer pour le commerce ?

Kelk'1 va réellement jouer un scribe ?

Brave gars !!!
Il a intérêt à faire du multi-troll, ou alors C un saint-humain ! Car l'épanouissement du chef d'entreprise de reprograohie troll, qui engage des commerciaux pour vendre ses sorts,, Là G un doute ?!?!

Par ailleurs, GKK "J'aimerais que ce genre de messages, qui s'attaquent à des CHOIX qui sont à la base du jeu, soient évités"  où sont les choix sur le sujet amélioration ?

Si il y a diversification, il faut aussi évolution, sinon, ca ne diversifie pas ! sa stagne, non ?

andro-gymnastik>

ça ne revient pas au même puisque
(a) cela multiplie les parchos intéressants (ton argument n'était-il pas leur rareté) ;
(b) il faut "acheter" : mais ça c'est du commerce et cela fait partie de MH quoi que tu en dises.

Désolé de te contredire encore, mais il y aura des trolls "scribes" : ils seront rémunérés par la vente, ils seront rémunérés peut-être par une Guilde, et quoi que tu en penses certains aiment le jeu au delà du porte-monstres-trésor : un marchand rencontre beaucoup d'autres trolls.

Quote: Originally posted by Gentil Kéké on 2003-01-21 12:58:29

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andro-gymnastik>

ça ne revient pas au même puisque
(a) cela multiplie les parchos intéressants (ton argument n'était-il pas leur rareté) ;
(b) il faut "acheter" : mais ça c'est du commerce et cela fait partie de MH quoi que tu en dises.

Désolé de te contredire encore, mais il y aura des trolls "scribes" : ils seront rémunérés par la vente, ils seront rémunérés peut-être par une Guilde, et quoi que tu en penses certains aiment le jeu au delà du porte-monstres-trésor : un marchand rencontre beaucoup d'autres trolls.

 

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Réellement !

Tu crois réellement ce que tu viens d'écrire.
Tu connais kek'1 qui va se connecter toutes les 12 heures pour écrire des parch, et les droper pour que d'autre ailles les vendre ?

Ce gars, ce sera automatiquement un Multi-trollisme, Certes centralisé au niveau d'une guilde, mais tout de même !!!!!!

Par ailleurs je note "les parchos intéressants ". Aie !!!!!!! Dommage pour les sorts qui seront considéré par le reproducteur comme Non-intéressants !

Y'a réellement matière à discussion, là !

Contre-exemple de Troll Scribe : Moi !

 (y'en aura au moins un! )

Depuis que je suis lvl10 (et ça date de novembre) j'ai 100PI d'immobilisé pour prendre Ecriture Magique dès que ça sort.

Quand à la rareté des Parch, c'est vrai (je cherche depuis le tout début du jeu un parch d'analyse anatomique, pas encore vu un seul) mais c'est justement tout leur intérêt.
Que tous les trolls ne puissent pas les avoir.

Et surtout la Joie conféré par la découverte d'un parchemin de Sortilège est incomparable!

Loinvu, Grand Prêtre à la Magie du Feu Divin.

andro-gymnastik>

- en quoi un troll qui écrit des parchos (les trouve, les achète, les négocie, les apprend, les entraîne, les écrit, les donnes, les vends) est-il moins intéressant qu'un troll qui tape des gobs ? en quoi est-il plus un "multitrolliste" que n'importe quel groupe qui joue en groupe ?

- oui j'en connais, et pas qu'un seul.

- "les parchos intéressants" : ceux qui se vendent bien, donc cela ne dépend pas d'abord du scribe (offre) mais des acheteurs (demande).

Les sorts sont fait pour être rares!

Pour éviter une généralisation de ceux-ci!

Et c'est très bien ainsi...ça ne les rend pas inutile pour la cause, juste rare et recherchés!

Ghorghor.

Tiens, je, me demandais quand tu interviendrais
Voilà andro-gymnastik : tu peux en discuter avec Ghorghor, lui est pour une limitation radicale des possiblités d' "écriture magique" afin que les sorts restent extrèmement rares, le plus rare possible. C'est même lui qui a fait échouer le thread la dernière fois et c'est pour ça que l'écriture n'est pas encore en développement ))
hé hé, ça va être drôle :/

J'en déduis donc, qu'il me faut arrêter Projo au niveau actuel, ainsi que le concept même de troll Shaman (ca viendra tout seul, C ca ?. Probablement donc  !)

Ma seule échappatoire, réside, comme tous les trolls bourins (mais un troll C ca au fait !) dans monter ATT et Esq, et me trouver 2 armes (dès que tu auras implémenté 2 mains (thks)) et une armure.

Gob, fuyez, J'arrivvveeeeeeeeee !

Le problème, C qu'à part  "un troll qui tape des gobs", y'a pas d'autres voie ! Là il y en aurait une ...

Cependant : La rareté est gérable par le coût d'amélioration d'un sort. Car pendant que tu améliores des sorts à disons, 60/100 XP, tu ne fais rien d'autre. Tu ne peux donc te permettre de faire autre chose.

Avec les sorts améliorables, on diversifie le jeu. Car il faudra choisir sa 'voix'. Magie ou Contact. Et puis quelle magie. Aider les copains avec magie d'attaque, ou les conserver avec magie de guérison (soin + dissipation). Les prévenir par ta connaissance ?

On s'ouvre vers les Trolls Shamans soigneurs, les trolls Shamans Brutaux, les Trolls Shaman Connaissance (invisibilité, et autres de mm type).

N'est-ce pas un axe d'évolution possible (voulu ?) de MH ?

Allez, comme je suis gentils je te donne un contre-exemple

Ma partenaire est durakuir, elle joue tank/healer/buffer/debuffer :

80 PdV, cotte de maille

RM modifiée de 400 (et montant sans cesse)
MM modifiée de presque 600 (et montant sans cesse)

Raffalle psychique comme attaque (pour la perte de regen, pas pour les degats)
Armure magique en combat
Attaque affaiblissante (toujours pas de MM/RM la dessus d'ailleurs! ) sur les gros trucs...
Entre ces deux la, elle fait diminuer les degats physique qui lui sont infliges de 8 points! Sacrifice quand la situation est chaude pour l'un de ses coequippier

En plus notre autre comparse possede analyse anatomique..., c'est un tomawak... il est baisseur d'esquive, analiste (montre et troll), puller, et cogneur a ces heures aussi

Enfin moi, j'ai pas de sort, j'ai peu de PV, une esquive tout juste raisonnable, mais je cogne, je cogne fort et je cogne bien mais sur les trois y a un seul frappeur

Et des qu'ecriture magique sort.... notre durakuir le prendra pour nous faire partager ses joies

Andro-Gymnastik > Ton raisonnement sur la difficulté d'apprendre un sort ne tiens pas, puisque c'est uniquement temporaire (et même plutôt court au final dans la vie d'un troll).

Les parchos sont rares et c'est cela qui fait la diversité: 2 trolls montés pareils ont très peu de chances de trouver le même parcho, donc seront différents. CQFD

De plus, la communication fait partie de MH: Si tu trouves un parcho de sort qui ne t'intéresse pas, lance un avis autour de toi et vends le ou échange le. Il y aura surement un troll pas loin qui aura la sort de tes rêves et qui ne l'intéresse pas. On a une super messagerie, sers t'en.

La diversité des trolls vient au final de 2 choses: les mouches aléatoires et les sorts, aléatoires aussi. Donc le système est très bien comme ça, et c vrai que Ecriture magique a intéret à pas être puissant, ce serait dommage sinon de retrouver une guilde avec tous le même sort...