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Frénésie revalorisation
Pages : [1], 2, 3

#. Message de Mørgøth le 31-08-2004 à 21:27	6042 - Mørgøth (Tomawak 45) - Trolla Nostra -
Pays: Switzerland Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1563 (Trõll de Compèt')	Citer

Frénésie est 1 très belle compétence, mais très peu utilisée pourquoi donc?

Déja elle coute 100 PI et c'est cher
Elle coute 6 PA et c'est très long a monté
Elle apporte une 2ème attaque daccord, mais la perte complète de l'esquive

Et surtout comparé a CDB elle n'est pas particulièrement plus intéressante. Je m'explique

Avantage de frénésie par rapport a CDB
-Le jet d'attaque de CDB et de frénésie sont les même (sauf sur la 2ème attaque de frénésie qui touche généralement plus facilement étant donner la perte d'un d6 d'esquive)

Avantages de CDB par rapport a frénésie
-Si on loupe frénésie, c'est foutu pour ce tour, on ne peut plus attaquer...
CDB par contre on peut le tenter 2 foi par tour.

Au niveau des dégats
CDB sur de grosses armures est plus intéressant que CDB. Sur des armures plus légère frénésie avec deux attaques prend le pas.

Imaginons un troll frénétique vous attaquant...
Il a l'air encore plus fou que un troll normal... Il vous attaque sans se préoquper de soi! Vous êtes poussé dans vos dernier retranchement pour vous défendre!

Je propose différents moyen de revaloriser cette compétence:

1/ Que les attaque frénétiques qui touchent feraient perdre 2d6 en esquive. Les attaques frénétiques esquivée -1d6 comme une attaque normale.

2/ le malus d'esquive n'est pas réduit a 0 mais plutot esquive / 2

5 petits post sur frénésie et tout le monde a peur de favoriser trop cette compétence qui coute je le rapèle 6 PA...

#. Message de Corwin le 31-08-2004 à 22:16 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Elle est peu utilisée ? Ah bon ? Parce que tes potes l'utilisent pas personne l'utilise ?

Quand on sait pas on évite de sortir des énormités hein.

Corwin, revaloriser Frénésie... à la limite baisser CdB

#. Message de Djak Tryller le 31-08-2004 à 22:48	15112 - Exo7 (Tomawak 60) - TCP/IP -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 4045 (Djinn Tonique)	Citer

Ouep, il faudrait avoir les chiffres ;op

La frénésie est une compétence pour guerrier )

Quand à la "dévalorisation" de cdb ... je suis contre, mais j ai bien peur qu avec les niveaux des sorts/compétences on y est droit ...

#. Message de Mørgøth le 31-08-2004 à 22:58	6042 - Mørgøth (Tomawak 45) - Trolla Nostra -
Pays: Switzerland Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1563 (Trõll de Compèt')	Citer

Et bien il se trouve que dans ma vie de troll, je n'ai encore jamais vu un autre troll utiliser cette compétence devant mes yeux...Et j'ai la sale manie de croire que j'ai vu quand même 1 petit bout du hall.
Par contre des trolls avec CDB on en croise tout les coins de rue.

Et d'ailleur, un troll qui possède frénésie, l'utilise il? Personelement il me reste vue troublée de mon ancienne réincarnation et je n'en fais absolument rien!

Allons donc des chiffres!
Prenons un troll avec 10d3 de dégat par exemple pour faire simple. Considérons qu'il touche sa cible avec ou CDB ou frénésie.

CDB inflige 15d3 de dégats + bonus - armure

frénésie 20d3 de dégats + 2*bonus - 2*armure

Il y a plusieur cas probable, mais un troll CDB (surtout un kastar) aura une arme plutot légère. Si son bonus aux dégats ne dépasse pas l'armure (appelons X la différence entre le bonus de dégat et l'armure), il infligera 15d3-X de dégat
Avec frénésie, le même troll infligera donc 20d3-2X

Un troll frénétique devra donc porter une grosse arme pour avoir 1 X positif ou le moin négatif possible. Seul hic, une grosse arme donne de gros malus à l'attaque et réduit les chances de toucher.
Pour compensé ce malus il faut donc investir énormément de PIs en attaque. Les trolls les mieux à même d'acheter beaucoup d'attaque sont les skrims qui n'ont pas besoin de frénésie, vu qu'ils possèdent BS.

Frénésie est donc utile contre des adversaires qui possèdent peu ou dont l'esquive a été au préalable déscendue et qui possèdent peu d'armure.

La modification 1 que je propose permetterais de donner un élément secondaire plus intéressant a frénésie, celle de faire diminuer un peu plus vite l'esquive adverse en cas de touche.

La 2 de ne pas forcé frénésie d'être ou 1 compétence de suicidaire ou une compétence de tank

PS: Corwin si tu veux creer un topic pour dévaloriser CDB tu sais comment faire je pense
PPS: Si tu connais beaucoup de trolls de niveau moyen (disons entre 10 et 16) qui utilise frénésie tu me le redis ok?

#. Message de Corwin le 01-09-2004 à 00:00 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Je te le dis, ok.

Dans ta vie de troll si t'as vu un bout un petit bout du Hall je t'assure qu'il est tout petit. Combien t'as eu de trolls devant toi, pour lequel (laquelle) tu t'es dit : celui(celle)-là utilise CdB ? Fais le compte, si t'arrive à 100 je te tire mon chapal. Maintenant remplace CDB par n'importe quelle autre compétence. Et compare avec le nombre de trolls dans le Hall.
Conclusion : t'as un ptit bout.

Non je ne sais pas combien j'ai croisé de trolls dans ma vie qui utilisent Frénésie. Mais spontanément y a trois noms qui me viennent à l'esprit. Ce qui est pas mal.

Corwin

#. Message de AngelFace le 01-09-2004 à 00:52	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Le plus gros problème de Frénésie est qu'il procure 2 attaques par tour, et entre donc en concurence directe avec le Skrim et sa compétence réservée (Le skrim étant théoriquement la seule race a pouvoir attaquer 2 fois dans la même DLA).

Il s'ensuit un énorme dilemme : comment plomber Frénésie afin de ne pas pénaliser les skrims.

Je découvrais MH qd le débat autour de cette comp faisait rage. Elle a malgré tout vu le jour, chose que je déplore. Avec 3 malus cités : 100 PI, Esquive à 0, et 2eme coup seulement en cas de touche du premier.

Dans les amélios proposées pour frénésie, on a eu un peu de tout. La 2eme attaque effective meme si la premiere était esquivée par exemple. Mais le coeur du problème reste la concurrence de la BS !

Si cette attaque avait été en 4 PA, chaque troll aurait pu avoir 2 attaques, et le skrim conservait sa BS en attaque supplémentaire. Mais a ce moment là, le Skrim avait une double attaque taillée pour sa race, grace a ses nombreux dés d'attaques...

Casse tete insoluble. Autant je comprends des sorts à l'utilité douteuse (Vue Troublée cité plus haut, et bien d'autre), autant je ne comprends pas l'existence d'une telle compétence. La revaloriser pénaliserait obligatoirement le Skrim, sauf exemple précédent où il serait outrageusement avantagé.

Personnellement, je pense qu'il faudrait remonter le temps, et supprimer purement et simplement cette compétence !

Corwin, j'ai vu un tout petit bout du hall, et j'ai très peu d'expérience contre d'autres trolls. Par contre, tu parles de 3 trolls qui ont frénésie, et que tu connais. Serait-il possible d'avoir leur avis ? Vu la fréquentation habituelle de ce forum, ils ne seront probablement pas en minorité !

Il m'avait semblé lire par ailleurs (je ne sais plus de qui) que frénésie devait s'utiliser en cumul, à la premiere DLA, afin de ne pas souffrir du malus d'esquive qui suivait. C'était il y a tellement longtemps dans mon esprit que je ne prendrait même pas la peine de le rechercher...

#. Message de Nicorette le 01-09-2004 à 02:56 [Ami de MountyHall]	2250 - Nicorette (Skrim 60) - Le Temps des Cerises -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 07-03-2003 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Mince suis encore avec Corwin...

Ca devient une habitude... :

Le titre c'est valoriser... et le dernier post c'est dévaluer... et/ou supprimer...

Frénésie est un choix... Mais rien n'empèche d'avoir d'autres compétences de combat !

6PA... Faut assumer le risque et vouloir la monter ! et pis vue les esquive qu'on découvre ici-bas faut avoir les reins solides... : Tant mieux. !

Nicorette... qui va finir par dire Plouf !

- Angel, Frénésie n'est pas en concurence avec les Skrim, c'est une compétence de Skrim ^^

- Morgoth : Frénésie à haut nivo d'attaque laisse songeur... mais heureusement n'est pas la compétence : klik = je tue !

#. Message de Avnohfir le 01-09-2004 à 04:34	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Vous avez déja vu ce que pouvait donner une frénésie au moins ? Ça devient monstrueux au niveaux des dégats, bien au dela du butoir.
J'ai déja vu des trolls (niv 25) dépasser courament les 120 points de degats effectifs (après armure donc) en une dla avec frénésie, bon courage pour faire la même chose en utilisant le butoir. J'imagines même pas ce que ça pourrait donner sur un troll dans le haut du classement...
Quant à la perte d'esquive, ça n'est pas le but de la frénésie que de concurencer l'hypnotisé. Du reste -2D c'est déja appréciable...

A coté de cela
- C'est chiant à placer : il faut être déja sur la case avec 6 PA, et l'air
- Ou peu pas frénétiser à tout va, à cause de la perte d'esquive ou alors il faut la jouer en fin de DLA, mais ça on peut pas forcément le faire tout les jours.
- C'est super long à monter (encore plus que explosion et teleport)
- Si ça rate on n'a pas de deuxième chance
Donc en pratique peu degens font l'effort de la monter.
Quand on regarde c'est pareil pour tout les autres trucs un peu chiant à monter, comme l'hypno par exemple...

Quant à l'exemple il est tout simplement pas bon : la frénésie est une compétence de haut niveau qui demande pas mal d'investissement en dégats pour être intéressante.
10D de dégats (a moins d'avoir un BM de dégats conséquent) c'est un peu léger pour la frénésie...

Bref je pense que la frénésie est bien comme elle est : elle n'a ni besoin d'être valorisée ni d'être dévaluée.

#. Message de Mørgøth le 01-09-2004 à 08:27	6042 - Mørgøth (Tomawak 45) - Trolla Nostra -
Pays: Switzerland Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 1563 (Trõll de Compèt')	Citer

Exactement ce que je souhaite mettre en évidence Avnohfir!
Frénésie = compétence de gros trolls pour faire de gros dégats! A quoi bon une compétence de plus pour les grossbills? Ne pourrait elle être plus accessible a plus de monde, d'ou la proposition du double malus d'esquive. Par contre je suis tout a fait d'accord qu'il ne faut absolument pas que frénésie rentre en concurence avec le skrim.

Corwin, un troll qui prend frénésie pourrait tout a fait avoir CDB (niveau attaque), je suppose quand même que s'il a le choix entre CDB et frénésie il prendra en premier CDB et éventuelement par la suite frénésie semessemble.

Laisse moi faire 1 petite liste de trolls possédant CDB? Je m'arrete a 100 ok? et après on regarde combien de trolls possèdent frénésie sur tout ces trolls.

Et vu que tu es si gentil et que tu souhaites faire avancer le débat et me convaincre que frénésie est bien comme elle est, pk ne siterais tu pas les trolls concerné?

Angel je suis tout a fait d'accord qu'il ne faut pas que frénésie deviennent facile par rapport à la double attaque du skrim, mais la j'ai l'impression que frénésie concurence la double attaque du skrim pour des trolls > que le lvl 25.
Combien de dés dégat préconise tu alors? 12?14?16?

nicorrete quelle est l'utilité d'une compétence pour skrim qui permet de tapper 2 fois par DLA, les skrims possèdent déjà cela. A mon souvenir, frénésie a été crée pour permettre au autres races de tapper 2 foi par DLA.

<HS>
Vu que tout le monde est assé malin pour dire que ce topic va tourner mal, pk ne pas proposer des améliorations concrettes au lieu de dire: je ne veux plus que cette compétence existe, CDB est trop puissant, ce topic est 1 proposition de revalorisation de frénésie, vous souhaitez en discutez c'est pour vous, vous souhaitez parler d'autres chose, ben il y a surement un endroit plus adapté à cela.
</HS>

Donc l'idée de ma proposition 1 concurencerais trop le skrim hypno? C'est bien cela?

#. Message de Mystere le 01-09-2004 à 12:07	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je pense qu'effectivement frenesie est relativement dur a utiliser et donc peu utile , mais avec un profil parfaitement etudier pour je pense que ca peut faire reelement de la boucherie donc contre reevalution meme si elle est peut etre moins forte que les autres comps d'attaque y a des situations ou elle est bien plus forte donc ca justifie son existence apres a chaqun de voir si ils pensent rencontrer ce genre de situation (genre en se baladant avec un skrim hypno ...)

#. Message de Metropoll le 01-09-2004 à 12:27 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

tu m'enleves les mots de la bouche, doost... Ah, un bon vieux skrim hypno et son kastar frenetique... une equipe qui depote a mon avis !!

#. Message de Avnohfir le 01-09-2004 à 12:29	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Exactement ce que je souhaite mettre en évidence Avnohfir!
Frénésie = compétence de gros trolls pour faire de gros dégats! A quoi bon une compétence de plus pour les grossbills? Ne pourrait elle être plus accessible a plus de monde, d'ou la proposition du double malus d'esquive. Par contre je suis tout a fait d'accord qu'il ne faut absolument pas que frénésie rentre en concurence avec le skrim.

C'est tout de même clairement une compétence de haut niveau, ça n'est pas pour rien qu'elle est à 100pi... Au niveau 10 c'est pas génial. Pareil pour la charge : au niveau 5 c'est pas génial.

Corwin, un troll qui prend frénésie pourrait tout a fait avoir CDB (niveau attaque), je suppose quand même que s'il a le choix entre CDB et frénésie il prendra en premier CDB et éventuelement par la suite frénésie semessemble.

C'est évident, puisque le prérequis pour le butoir est moins important...
Sauf s'il s'agit comme moi d'un magicien qui se reconverti en mago (d'ailleurs frénésie était ma première compétence d'attaque)

Laisse moi faire 1 petite liste de trolls possédant CDB? Je m'arrete a 100 ok? et après on regarde combien de trolls possèdent frénésie sur tout ces trolls.

Argument à la noix, beaucoup de trolls ne dévelloppent pas cette compétence parce que ça demande beaucoup d'efforts à monter. C'est exactement pareil avec l'hypnotisme.

Et vu que tu es si gentil et que tu souhaites faire avancer le débat et me convaincre que frénésie est bien comme elle est, pk ne siterais tu pas les trolls concerné?

J'ai cette compétence depuis 9 niveau et ai déja chassé avec Corwin...
Il connaît aussi très bien un skrim ayant cette compétence.
D'ailleurs je te retournes la question : as-tu déja vu jouer un frénétique ?

#. Message de Vorador le 01-09-2004 à 12:30	7203 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 576 (Shaï Epileptique)	Citer

Edit: scusez moi j'ai validé le post sans l'avoir terminé.

L'intérêt pour un skrim?
Ben j'ai pas frénésie donc j'ai peut-être tort:

Frénésie est la plupart du temps plus intéressante au niveau dégats que Butoir + BS. D'autant que la botte touche beaucoup moins souvent.

Essayons par le calcul:
Un skrim a X dés de dégats et Y dés d'attaque.

Dégats frénésie: 2 * X; 3 * X en critique
Dégats Butoir + BS: 1.5 * X + 0.5Y, 2 * X + 0.5 Y en cas de butoir critique.

Bon c'est les deux cas généraux, y aussi les bonus de dégats et l'éventualité d'une botte critique.

En cas de non critique, pour que Butoir + BS = Frénésie au niveau dégats:
Il faut que 0.5Y >= 0.5X.
C'est à dire autant ou plus de dés d'attaque que dé dégats. Facile pour un skrim.
Mais la botte touche beaucoup moins souvent ne l'oublions pas.

En cas de critique, pour que Butoir + BS = Frénésie au niveau dégats:
Il faut que 0.5Y = X
C'est à dire deux fois plus de dés de dégats que d'attaque. Beaucoup plus dur.

Ma conclusion: sur une DLA, au niveau dégats, frénésie n'est intéressante pour le skrim qu'en cas de critique et si la botte n'est pas capable de toucher.

Mais y a un autre avantage pour le skrim: en cumul, il peut faire frénésie + CdB + BS.
Si il est capable de toucher en critique, ben ce combo me parait très puissant.

J'ai donc envie de dire qu'il faut pas toucher à frénésie.
Et c'est bizarre, parce qu'en rédigeant mon message j'aurais juré que j'arriverai à la conclusion inverse.

Pour le malus d'esquive, c'est de toute façon une comp faite pour être utilisée en fin de DLA.

Vora, skrim qui a soudainement envie de prendre frénésie.

#. Message de Mystere le 01-09-2004 à 12:37	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

le gros probleme c'est que si tu te fais esquiver la premier attaquer la deuxieme tu te la carres profond :p et le fait que ca coute 6pa et demande une quasicertitude de touche la rend quasi inutilisable pour le tkisme (ou les cibles ne viennent pas sur votre case pour se faire frenesier :p) mais bon elle a quand meme un gros potentiel qui est juste tres ciblé

#. Message de Vicktor le 01-09-2004 à 14:08	3840 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-02-2003 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Heu

je voudrais pas dire une connerie mais il me semble bien qu'encore aujourd'hui si on rate le premier coup avec frénésie, la seconde attaque est quand même tentée ... (je n'ai pas frénésie c'est un souvenir d'une remarque d'un compagnon frénétiseur)

#. Message de AngelFace le 01-09-2004 à 15:02	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Tout d'abord, je tiens a m'excuser pour avoir eu un avis aussi exclusif sur Frénésie, auprès de Morgoth qui n'a pas relevé, et de Nicorette qui elle l'a fait . Cela dit, je ne pense pas que ce soit possible de supprimer cette comp au stade actuel (c'est pour cela que je parlais de remonter le temps).

Je ne reviendrais pas sur le post d'Avno qui résume très bien ma pensée, et qui conforte mon opinion sur plusieurs points :

- C'était tellement évident dans mon esprit que je ne l'avais meme pas dit : Frénésie est une compétence de haut niveau (tout comme le sortilège Griffe du Sorcier par exemple). Il est déplacé de la comparer à CDB à un niveau trop faible.

- Frénésie, comme bcp de compétence/sorts nécessite une évolution des caractéristiques du troll (on peut comparer avec Piege, Griffe du Sorcier, vampirisme, etc... Ce sont des exemples forts différents, mais ils ont en commun de n'être accessible qu'a certains profils, et certains type de developpements)

- Frénésie contente certains trolls, et on a la chance d'avoir un post d'Avno par ex. Cela dit, je rappelle une remarque du DM concernant Griffe du Sorcier (je fais souvent le rapprochement, mais les attaques ne sont pas nombreuses, et meme si GdS est un sortilege, il est comme frénésie une attaque difficile a utiliser) : Il disait en résumé que GdS était une attaque complémentaire a utiliser dans certains cas, mais pas une attaque principale. C'est excatement le cas de Frénésie.

Pour le détail la qualifiant de compétence de Skrim, il y a pas mal de contre indication tout de même.
- Frénésie est a utiliser au lieu de CDB + BS ou AP + BS (AP critique = CDB non critique). La BS ignore la moitié de l'armure, et peut faire plus de dégats qu'un CDB, selon les caracs.
- Je demanderais a Corwin de ne pas lire cet argument (private joke) : Frénésie est à 90%, alors que CDB en 6PA (1er essai raté) est à 99% (Corwin peut continuer à lire).
- Un Skim hypnotiseur base souvent sa défense sur une forte esquive mise à mal par Frénésie à moins de jouer en fin de DLA, comme spécifié plus haut.
- Comme signalé, Frénésie chez un kastar associé avec un skrim hypno est terriblement efficace. C'est en pensant à cela que j'ai posté le pb de concurrence avec le Skrim et sa Botte Secrète.

En résumé, je suis CONTRE une revalorisation, mais des posts d'aide efficace sur certains sorts et comps peuvent apporter beaucoup au jeu. Partage des infos de spécialistes notamment.

#. Message de Zorgloub OTAN le 01-09-2004 à 15:51	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

j'avais fait un petit programme pour m'initier au JS, qui compare l'efficacité de CdB et de Frenesie dans diverses situations et en fonctions des caracs

Allez sur http://drunk.cryo.free.fr/, le site de l'OTAN, et allez dans "comparatifs" sur le coté.

Il en est ressorti de ce programme que pour les skrims, Frénesie est rarement interessante, mais que pour les autres races elle est mieux que CdB a partir d'un niveau élevé. Essayez le avec vos caracs, et ne vous moquez pas, c'est mon premier programme

Zorgloub

#. Message de Kar Yole le 01-09-2004 à 16:34	7789 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 207 (Golem Costaud)	Citer

Il en est ressorti de ce programme que pour les skrims, Frénesie est rarement interessante

j en suis pas trés sure moi

je serais plutot d avis avec angel et dm, c est une att supplémentaire non une att principale, et pour un skrim bourrin (enfin pas hypno quoi

)
je vais prendre l exemple d un skrim que j ai connu 16d en att et 10d+16 en deg et qui avait frenesie. C etait un troll de bon niveau (environ 20)

si le cdb passe en critique y a de forte chance que la bs passe et dans ce cas on arrive à 28d+24-1.5*armure et pour frénésie (que l'on va dire critiquer 2X) on obtient 30d+32-2*armure. Donc en fonction de l armure ca reviens quasiment au meme

si le cdb n est pas critique, la bs tu ne peut qu esperer qu elle passe

et dans ce cas là tu nas que 15d+16-armure et en frénésie tu passes les 2 et ca nous fait un 20d+32-2*armure ce qui est plus interressant des que l armure est plus petite que 26 ce qui est qd meme assez frequent.

alors c est sur que seul on peux trouver ca pas avantageux du tout (avec le malus d esquive en plus) mais les troll chassent rarement seul et là ca devient plus interressant (2d sur en moins).

et meme tout seul, ce qui etait souvent son cas en fait, tu repères ton monstre et charge+frénésie ca calme bien

. le malus d esquive peut etre en plus compensé soit par du matos en ayant une grosse armure ( ce qui te permet de prendre moin de degat), par de la chance(regiment de vertie) ou des template.

tjs sur le meme troll qd il fesait charge+frénésie les 2 premiers pa tu les utilises pour lancer une armure éthéré ou si tu veux etre sure de faire mal tu prends augmentation de l attaque.

Et pour en finir, en chasse en groupe le kastar avec frenésie qui à son pote le skrim hypno ils dépotent à mort

contre une augmentation de frénésie elle est très bien comme ca ...

#. Message de AngelFace le 01-09-2004 à 18:13	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Attention qd mm : je reprend à mon compte une citation du DM sur griffe du sorcier, et je l'applique a Frénésie. Ce n'est pas l'avis du DM que je donne ici...

#. Message de Zorgloub OTAN le 01-09-2004 à 18:46	13129 - Zorgloub (Kastar 43) - Gowap Vinaigrette -
Pays: France Inscrit le : 12-01-2004 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Kar Yole on 2004-09-01 16:34:19
j en suis pas trés sure moi
je serais plutot d avis avec angel et dm, c est une att supplémentaire non une att principale, et pour un skrim bourrin (enfin pas hypno quoi )
je vais prendre l exemple d un skrim que j ai connu 16d en att et 10d+16 en deg et qui avait frenesie. C etait un troll de bon niveau (environ 20)
tu peux tester mon programme avec ces valeures, ca t'evitera de faire tous ces calculs
si le cdb passe en critique y a de forte chance que la bs passe et dans ce cas on arrive à 28d+24-1.5*armure et pour frénésie (que l'on va dire critiquer 2X) on obtient 30d+32-2*armure. Donc en fonction de l armure ca reviens quasiment au meme sauf que l'on perd toute son esquive, seulement, la BS passe souvent critiquement aussi avec, ce qui equilibre fortement la chose

si le cdb n est pas critique, la bs tu ne peut qu esperer qu elle passe et dans ce cas là tu nas que 15d+16-armure et en frénésie tu passes les 2 et ca nous fait un 20d+32-2*armure ce qui est plus interressant des que l armure est plus petite que 26 ce qui est qd meme assez frequent.cela revient a ne pas avoir BS, et comme je l'ai dit, pour les nons skrims frenesie peut etre interessante, mais la BS passe generalement bien, surtout apres un CdB (ou meme un Hypno)

alors c est sur que seul on peux trouver ca pas avantageux du tout (avec le malus d esquive en plus) mais les troll chassent rarement seul et là ca devient plus interressant (2d sur en moins).

et meme tout seul, ce qui etait souvent son cas en fait, tu repères ton monstre et charge+frénésie ca calme bien . le malus d esquive peut etre en plus compensé soit par du matos en ayant une grosse armure ( ce qui te permet de prendre moin de degat), par de la chance(regiment de vertie) ou des template.lesquive est reduite a 0, quels que soient les bonus, ce n'est pas que les dés, de plus les skrims choisissent plus generalement l'esquive que l'armure pour coupler avec l'hypno

tjs sur le meme troll qd il fesait charge+frénésie les 2 premiers pa tu les utilises pour lancer une armure éthéré ou si tu veux etre sure de faire mal tu prends augmentation de l attaque.

Et pour en finir, en chasse en groupe le kastar avec frenésie qui à son pote le skrim hypno ils dépotent à mort c'est bien ce que j'ai dit

contre une augmentation de frénésie elle est très bien comme ca ...

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