J'ai repris ca de scorpio

1) Supposez un niveau 20. Il est attaqué par 2 niveaux 30 et un niveau 10. Les deux niveaux 30 l'amoche très fort et le niveau 10 l'achève à la potion. Ce n'est pas normal que le niv 20 perde une tonne de PX car c'est le niv10 qui fait le kill mais c'est les niv 30 qui ont fait 95% du boulot => c'est carrément injuste mais bon... a la limite un perte en fonction du lvl du troll

2) Plus personne n'irait aux grosses batailles (pogo, bataille du sombre,...). Car dans ces grosses batailles, devinez quoi, les gros frappent en premier, puis les petits, donc les petits ont des bonnes chance de faire le kill

3) C'est donner un moyen aux antisociaux de pourrir la vie d'un troll, et de pousser au désespoir les malchanceux => c'est clair, les TKS sont en general super cool IRL. Tu peux meme des fois les amadouer pour qu'ils te buttent pas ou qu'ils attendent un entrainement (j'en ai meme vu filer les PXs necessaires) Avec une telle regle faudrait etre assez salop et aimer se faire detester pour tuer les trolls.....

4) Je suis niveau 30. Un niveau 16 me rapporte 0 PX. Par contre un  niveau 16 peut me blesser, et un groupe de niveau 16 peut facilement me tuer. (Et je ne parle pas des monstres qui sont maintenant souvent plus fort qu'un troll de meme niveau) => ca va devenir super dangereux....

Sinon je dirais qu'actuellement la mort est pas super penalisante comparer a d'autres jeux. Je prendrais en exemple delain. Quand tu meurts tu perds quasiment tout, il y a des chances que tu reapparaisse loin et tu as perdu des PIs. C'est bizarre je suis mort 2 fois et j'ai jamais foncé dans le tas sans reflechir....

A MH tu perds des GG' (trop dur vu ce qui traine et leur utilité), des PXs en te demmerdant tes potes t'en filent et au final tu perds quasi rien, tu es loin mais on peut se deplacer tres vite.... Bilan 14 morts et je continue a foncer dans le tas....

Si je risquais de perdre des PIs pas forcement dans le style 1 perdu pour 1 gagné ou des objets, la je reflechirais plus.

Drizzt

Perso je trouve que c beaucoup de blabla pour rien, je trouve le jeu très bien comme il est, il y aura toujours des gens pour dévier les règles et c pas en modifiant les règles tous les 4 matins que celà arrangera les choses...

Après c une question morale, comme dans la vie réelle, tu peux contourner et enfreindre les lois tous les jours sans pour autant te faire prendre, et donc tu continues, mais personnellement j'ai une conscience et je ne fais pas n'importe quoi sous prétexte que je suis en mesure de le faire...

Dans tous les cas, punir un acte pas forcement toujours répréhensible, c limité la liberté de chacun, et même s'il y a abus de certaines personnes, d'autres personnes honnêtes seront lésés.

En ce qui concerne les chasses en groupe et les finitions par le petit Troll du groupe, c peut-être ce qu'il y a de plus RP dans Mounty Hall, par contre je suis pour le fait que l'on interdise les échanges de PX qui n'ont aucun rapport avec une chasse.

Et là on revient au partage automatique des PX après un kill, ce qui serait sûrement la meilleure solution même si elle semble très dure à appliquer techniquement et avec justesse...

Par exemple, tous les trolls qui infligent des dégâts à un monstre ou à un Troll dans une période de disons 2 jours avant la mise à mort, sont récompensés et le tueur reçoit un bonus plus ou moins important suivant le niveau de la cible.

Celà serait peut-être le seul moyen efficace d'éviter les abus et de favoriser le commerce en GG, de toute façon comme je l'ai lu dans le post, les PX redistribuables sont la cause première du problême, donc pourquoi ne pas tout simplement les enlever,en plus je ne vois pas trop le rp de cette redistribution.

Je suis très partagé sur le sujet, pour moi c soit :

on ne touche à rien et on fait appel au bon sens des joueurs ( peu efficace mais bon, on ne sait jamais... )

on enlève carrément les PX redistribuables, c radical, mais c le seul moyen efficace de favoriser les gg de manière certaine.

Tanders, Pour les distributions automatiques de PX après un Kill et Pour l'arrêt simple des PX redistribuables.

Suis d'accord avec Doost, Cicatrace et en particulier DarthVador.

Il y a actuellement une certaine athmosphère "d'Etat Policier" que je trouve regrettable. Ca dérive petit à petit vers une opposition "l'équipe contre les joueurs", ce que je trouve assez triste.

En se basant plus sur la confiance et la collaboration (collaboration dans le bon sens du terme hein les gars ! ), donc une coopération équipe-joueur, on rétablirait le "lien-social" nécessaire à l'amusement dans un bon jeu de rôle, ce qui me semble quand même être l'essentiel.

Et qu'importe si une minorité profite de ce qui peut constituer (ou pas ?) des failles du système ? 

Sans compter que toute l'énergie employée au contrôle et à la répression n'est plus disponible pour le développement technique ou le rôle-play.

- Tanders :

Pas d'accord avec la fin de ton message (le début, suis tout à fait d'accord), car un tom qui repère le gibier et prévient du danger, ou un chef de guerre qui n'intervient pas dans le combat mais élaborre un plan d'action après avoir passé une heure à scruter les environs, mais qui ne portera peut-être aucun coup, ou encore le "scribe" d'une guilde qui recherche des sorts et voit son développement handicapé, peuvent pour le moment se voir attribuer des PX en compensation par leur groupe.

C'est ce qui se passe dans plus d'une grande guilde. Ce ne sera plus possible après, si on supprimme les XP redistribuables.

2 choses pourrait peut être améliorer l'état actuel des choses.

Dans la charte d'admission, il faudrait interdire le suicide pour gain de PXs, pour être téléporter rapidement, etc.
Il faudrait également interdie le commerce en PXs. SI on interdit le commerce dans le forum je pense qu'il y aura peut de dissident. Perso j'y commerce en PXs uniquement parce qu'en proposant des GG' j'aurais rien d'intéressant.

Certains diront oui mais ca empechera pas les sites alternatifs, les mp, etc.... Et bien j'espere que tout le monde sera honnete pour ne pas le faire

Drizzt, utopiste

euh, le sujet initial me semble assez sérieux pour mériter qu'on y reste : si vous voulez parler du commerce en gg, ce n'est pas le bon endroit.

Quant au caractère redistribuable des PX, non seulement il n'a rien à voir avec le suicide (ou alors au contraire : le kill arrangé deviendrait la seule manière de filer des PX à quelqu'un d'autre!!!), mais c'est l'originalité de MH, qui fait tout son charme, ça a été largement débattu, et encore une fois, c'est hors sujet de ce fil.

contre compltement contre

pour la perte de lequipement non porté mais pas des PX et surtout encore moi des pi

il y a une regle qui dit que les px transformé en pi on ne peut pas les perdre alors je trouve ça completement idiot de ce contredire sans arré fo vraiment arreté si a chaque fois que une mode passe il faux la reprimandé on tres proche de la dictature on est des TROLLL LIBRES OUI OU NON ???????

Darth au contraire le commerce en PXs est la cause du pb dans pas mal de cas.

Bokuto et morg se sont laissés tuer pour pouvoir acheter du matos en PXs.... Si tu interdit clairement le commerce en PXs ca limite ce genre de comportement. Les mecs qui se ferront tuer pour les PXs seront plus facilement visible et si c'est pas pour du commerce c'est pour du power gaming ce qui est encore pire....

Pour trouver une solution adéquate il faut à mon avis comprendre le pb.

Drizzt

Originally posted by drizzt on 2004-08-09 16:20:10
<p>2 choses pourrait peut être améliorer l'état actuel des choses.</p><p>ans la charte d'admission, il faudrait interdire le suicide pour gain de PXs, pour être téléporter rapidement, etc.<BR>Il faudrait également interdie le commerce en PXs. SI on interdit le commerce dans le forum je pense qu'il y aura peut de dissident. Perso j'y commerce en PXs uniquement parce qu'en proposant des GG' j'aurais rien d'intéressant.</p><p>Certains diront oui mais ca empechera pas les sites alternatifs, les mp, etc.... Et bien j'espere que tout le monde sera honnete pour ne pas le faire</p><p>rizzt, utopiste</p>

Mais c'est impossible d'interdire le commerce en PX!

Comment empêcher un troll de bien blesser un monstre, l'hypnotiser ou filer une popo au petiot auquel il achète un truc et lui offrir ainsi le kill sur un plateau?

à la base les trolls étaient supposer mourir malgré eux, par leurs ennemis, il arrive qu'ils ne fassent pas ce qu'ils étaient supposés faire...

Pour ma part je ne vois qu'un seul cas où le suicide est "rentable", c'est quand on SAIT qu'on va mourir (par venin ou on est à 1 PV sans PA et sans esquive pendant 12h avec un barghest fanatique qui nous prend pour cible...).
Là, quitte à mourir, oui il est plus rentable de se faire tuer par un pote pour récupérer qqs PX.
Mais pour un troll qui court après les PX, se retrouver à la surface et perdre une grosse dizaine de DLA voire bien plus si on n'a pas téléporte pour retrouver ses potes et refaire du PX de façon efficace, ça ne peut pas être rentable, donc je ne vois pas l'abus, je vois un détournement des règles ni rentable ni amusant pour celui qui le fait.

Quote: Originally posted by drizzt on 2004-08-10 09:58:33

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Darth au contraire le commerce en PXs est la cause du pb dans pas mal de cas.

Bokuto et morg se sont laissés tuer pour pouvoir acheter du matos en PXs.... Si tu interdit clairement le commerce en PXs ca limite ce genre de comportement. Les mecs qui se ferront tuer pour les PXs seront plus facilement visible et si c'est pas pour du commerce c'est pour du power gaming ce qui est encore pire....

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c'est le contraire : si tu interdis les dons de PX, pour du commerce, la seule façon d'en filer sera de se faire tuer... tu vas arriver au contraire de ce qu'on cherche...

Je suis POUR le commerce en PX : je préfère largement que mon acheteur me montre un tour à sa façon, plutôt qu'il me vide sa besace avec toutes ses bricoles inutiles, ou ses flots de gg qui perdent 1% de leur valeur par jour, et dont je perdrai 35% à chaque décès.

Revenons au centre du problème : ce n'est aps le commerce en PX, c'est le fait qu'il faille ou non et comment entraver les suicides arrangés.

Moi je serai plus simplement pour qu on interdise  le suicide arrangé, qui devrait être alors pénalisé de la même façon que le multitroll, par une modification de la charte.

Oui ça fait plus de travail pour les enquêteurs.

Donc lors de l IRL des 3 ans, il faudra faire un beau Kdo collectif pour les pov enquêteurs pour les remercier de nettoyer MH des tricheurs qui hélas continueront toujours d exister, quoiqu on fasse.

PS : Tant qu on y est dans les trucs aberrants, moi je suis aussi pour que le racket en PX soit traité de la même façon, mais c est un autre débat, j en ai conscience.

dsl si j'ai pas lu le post en entier, mais, je voudrait juste réagir par rapport a l'idée mème de la perte de PXs a notre mort...

vous n'allez pas comprendre pourquoi je suis contre, puisque pour une fois une règle vien favoriser les TKs.... mia je trouve que cette règle est trop sévère, la mort est déja bien embarassante d'elle mème :

-pour le compteur de mort

-pour la perte de tout nos PXs

-pour la perte des bidouilles

-pour la perte d'1/3 de nos GGs

-pour la réaparution a la surface au hazard

-pour la réaparution avec 1/3 de nos PVs

-----------------------------------------------

le pire étant qu'il arrive souvent que des trolls enchainent les morts, a cause de la réaparution avec 1/3 des PVs,

ainsi, si l'on perd nos PIs, ke l'on se refait tuer encore et encore......cela va mal aller...surtout si l'on perd un niveau lorsque nous ne comptabilison pu le bon nombre de PIs, certain troll niveau 5/6 pourrai bien finir niveau -1!!!

Euh... up.

Elle ne plaît à personne, l'idée de faire intervenir la durée depuis le dernier transfert de PX entre deux trolls lors du meurtre d'un Troll par un autre ?

Korkiloff.

non, il suffit de passer par un intermédiaire, et puis on peut rembourser une dette de PX sans en avoir échangé : X doit 40 PX à Y car il lui a ahceté du matos, il se laisse donc tuer par Y, y'a pas de don de PX et c'est du kill arrangé pour les PX

De toutes façons le débat avait dépassé cela pour demander si réellement le jeu souffre tant que ça qu'il y ait des kills arrangés : moi je ne trouve pas, et pourtant je n'ai absolument pas l'intention de le pratiquer !

Ouaaah, j'ai tout lu! J'ai les yeux pétés et le moral à plat

Je peux rien dire de plus que ce qui a été dit. Juste que je suis TK et que j'ai vraiment pas envie de dégouter des trolls / joueurs derrière leur écran en les tuant et en les faisant "régresser".

C'est surtout cette perte d'expérience déjà acquise qui gène. Même un PX ce serait trop...

M'enfin pour les propositions comptez pas sur moi, y'a des personnes plus compétentes que moi

Ah si! Moi ça ne me dérange pas outre mesure que des guignols passent leur temps à faire des kills arrangés. Si ça les amuse tant mieux pour eux, mais moi ça ne me touche pas particulièrement (et puis je préfère avoir une vraie vie de troll).

Personellement, je trouve pas mal l'idee que j'ai lu concernant les px, qui favorise les entrainement des px en 1er, et perso en second, et transforme les "vieux" px en xp perso. A priori, le DM aussi, mais il veut d'abord que le systeme de commerce a base de GG soit operationnel avant de commencer a toucher au commerce en PX.

Ca devrait encore freiner les abus qu'une minoritee commetent pour gagner plus et plus vite. Si leur nombre ne represente qu'une poignee des joueurs, alors autant laisser les choses telles quelles, parce que changer quelque chose d'aussi fondemental dans MH risque probablement de leser certains trolls ( a compter du moment ou on peut perdre des PI, il y aura des cas, meme rares )

Alors pour empecher a quelques trolls aujourd'hui de gagner plus, plus vite, sans nuire aux autres, doit-on prendre le risque de creer une regle qui va penaliser certains joueurs ? Je prefere autant que certains trichent, si ca ne gene personne, pour ma part, sauf si la masse de tricheurs deviens significative. (cela dit, un troll qui meurs, ca fait un mechant footing pour revenir, est-ce que c'est seulement rentable comme systeme ?)