[edit 6] Chers tous, ce post Compétence Vol [RFC version 5] a pour but de synthétiser l'état des réflexions (ici) sur la possible introduction de la compétence de vol dans MH. Ce genre de remise à plat sera faite régulièrement jusqu'à ce qu'une solution globalement acceptable soit trouvée ou que les énergies s'épuisent. La proposition ci-dessous introduit également certaines idées essayant de répondre aux critiques les plus importantes.

Généralités. L'introduction dans les règles de MH de la  compétence consistant à rendre possible pour un troll de dérober des objets de l'équipement d'un autre troll est un sujet particulièrement sensible. Ceux qui sont POUR peuvent y voir :

• un truc fun, qui favorisera le RP, mettra du piment dans le jeu, etc.
• le fait que le la relative impunité liée au matériel n’est pas forcément une bonne chosefficeffice" />

Ceux qui sont CONTRE (ou au moins très prudents) ont les craintes suivantes:

• Perdre leur objets favoris (crainte perso mais bien humaine)
• mettre à mal le commerce
• mettre une mauvaise ambiance et frustrer les nouveaux venus (qui vont se faire piquer leur matos par de méchants anciens)

Evidement tous les arguments peuvent être renversés dans un sens ou l’autre. Je renvois les gens intéressés à la lecture du sujet précédent (ici).

De l'avis (presque) général, la capacité à pouvoir voler doit être relativement difficile à acquérir et à réaliser. Cela doit être quasiment un choix d'orientation pour le joueur. De plus, comme cette compétence aura un impact majeur sur la façon de jouer (l'équipement ne sera plus à l'abris), il ne faut pas (trop) favoriser une race de troll en particulier. On pourra dire que pour réussir un vol il faut  remplir trois conditions : (1) être balaise et compétent (le troll) + être astucieux (le joueur) + avoir une bonne dose de chance.

Les objets volés. Dans ce qui suit, un objet volé est un objet acquis via la compétence Voler (sic).

• Tout objet volé est marqué comme tel  (template [VOLE]) pendant un certain temps. A terme, l'objet perd sa marque, et n'est alors plus techniquement considéré comme volé. La durée peut être fonction de la valeur officielle de l'objet ou fixe (un ou deux mois ? un an et un jour ?) ou des deux. Si la durée est longue, il faudrait qu’il y ait un moyen de résillence.
• Tout objet [VOLE] n'est ni équipable, ni utilisable (parchemin, etc.) ni gouinffrable, ni vendable. (Est-il dropable, enterrable ??)
• Si l'objet marqué [VOLE] est dropable et enterrable, alors la proposition Boussole de Grunt  semble utile. ((le voleur pourrait enterrer sa prise le temps que la marque [VOLE] disparaisse.))
• Le template [VOLE] doit être porté par quelqu'un pour qu'il s'use. Il ne s'use pas si l'objet est à terre ou enterré. (règle le pb ci-dessus)
• Si un troll, porteur d'objets volés, meurt, les objets volés restent à terre sur la case de la mort. (chaque objet reste marqué [VOLE]).
• Le seul moyen (connu) d'enlever la marque [VOLE] est soit d'attendre son terme, soit que le dernier propriétaire légitime (la victime du vol) récupère l'objet (arrive dans son équipement).
• Un objet [VOLE] est incompatible avec l'intangibilité. Il tombe à terre si le porteur va au niveau 0. Si le voleur devient intangible (par un évènement quelconque) l'objet est automatiquement déposé sur une case voisine (une des huit cases au hasard). 
• Une personne ne peut porter qu’un nombre limité d’objets [VOLE], par exemple 1 par tranche de 10 niveaux (pour répondre aux problèmes des bandes organisées, à voir et préciser si retenu)

Principes des compétences. Le vol n'est possible que pour l'équipement porté (pas pour l'équipement équipé). Le principe du vol est de se faire en deux temps :

• fouiller la victime (compétence Fafouiller 4 PA) pour connaître (partiellement) et repérer le contenu de son équipement
• voler proprement dit (cad prendre l'objet, compétence Voler 4 PA)

Farfouiller permet d'obtenir une liste partielle des objets portés par la future victime. Lors de la demande l'action Voler, si la compétence est réussie, la liste obtenue lors de la Farfouille précédente est obtenue, et le voleur peut sélectionner un objet à dérober. Entre les deux actions Farfouille et  Voler, la liste est perdue (il faut refaire Farfouille pour l'obtenir) si :

• un des deux trolls se déplace,
• un des deux trolls subit une attaque (même parfaitement esquivée)
• la victime attaque quelqu'un
• le voleur fait une quelconque action (à part se concentrer, donner des px, envoyer un message et Farfouiller),
• Farfouille étant une attaque, la liste est perdue avec les actions programmables

Si la liste des objets est perdue, l'action Vol n'est pas possible (la liste proposé dans l'interface est vide). Il faut refaire Farfouille pour obtenir de nouveau une liste partielle des objets (elle ne sera d'ailleurs pas forcément identique que la précédente). On peut toujours faire plusieurs fouilles de suite histoire d'obtenir une liste la plus satisfaisante possible (si le voleur cherche un objet particulier).

Définitions des compétences

Compétence : Farfouille

Coût en PA :    4 PA (2 si raté)

Type :  Attaque

Niveau minimum :         10 (coût acquisition 100 pi)

Jet de résistance :         Oui (Effet annulé)

 

Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Esquive + BM Esq

Jet de Défense: 1 D6 par D6 Esquive + BM Esq + (nb personnes/monstres sur case – 2)*2

Si la compétence est réussie (jet pourcentage, 1 px), le fouilleur fait un tir d'Attaque contre la Défense de la victime. Si réussite, alors  certains objets du "fouillé" son listés. La probabilité d'un objet d'être listé est proportionnelle à son poids (plus l'objet est petit, moins il a de chance d'être découvert). Une partie des GG peut faire partie de la liste.

D'un point de vue implémentation, le probabilité P(Oi) de l'objet Oi d'être listé est égale à Poids(Oi)/(Poids(O1) + ... + P(On)). La victime dispose des n objets (O1, .. , On) dans son équipement. La probabilité d’être listé correspond donc à la quote-part de l’objet en poids. Le planché est de 5% (réussite) le plafond de 95% (échec). Pour les GG, on peut décider que si GG > 0 alors un tir de pourcentage donnera le nombre de GG vu (par exemple pour 540 GG, un tir de 50% permettra de voir 260 GG). Si GG il y a, alors une certaine partie est toujours vue. D’autres formules ont été proposées à voir. Celle de Tilk en particulier semble bien meilleure (Poids(Oi)^2/(80*(Poids(O1) + ... + P(On)))) avec un planché à 5% et un plafond à 95 %. Voir son post pour les exemples de calcul.

((Remarque : connaître l’inventaire complet d’un Troll peut demander plusieurs Farfouilles. On peut essayer de planquer un objet léger au milieux de plein d’autres – genre poisson d’avril. C’est plus difficile de planquer les objets lourds, mais ils sont plus durs à voler)).

Farfouiller est une attaque et déclenche les actions programmables. L'invisibilité est supprimée.

Si la réussite est critique l'évènement reste anonyme (Machin a réussi une compétence), sinon dans les autres cas la victime est informée qu'untel l'a fouillé ou a tenté de le fouiller (Machin a Farfouillé dans les affaires de Truc).

Compétence : Voler

Coût en PA : 4 PA (2 si raté - un seul essai par tour)

Type : Attaque

Niveau minimum : 12 (coût acquisition 120 pi)

Jet de résistance : Oui (Effet annulé)

  

Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Esquive + BM

Jet de Défense: 1 D6 par D6 Esquive + BM Esq + (nb personnes/monstres sur case – 2)*2 + ((poids objet visé en minutes)/5 + 1) 

Le voleur sélectionne un objet dans la liste issue du précèdent appel à Farfouille. Si le jet de pourcentage est réussi (1 px est gagné), le voleur fait un tir d'Attaque contre le un tir de Défense de la victime. Si réussite alors 1 px est gagné, et l'objet visé se retrouve dans l'inventaire du voleur. En cas de réussite critique, l'évènement reste anonyme "Machin a réussi une compétence" (mais la victime peut toujours s'en apercevoir en vérifiant son inventaire), sinon dans les autres cas, la victime est informée qu'untel l'a volé ou a tenté de le voler "Machin a volé quelque chose à Truc".

Après une tentative de Vol la liste d'objets est perdue (quel que soit l'issue du vol : succès ou échec).

Voler est une attaque et déclenche les actions programmables. L'invisibilité est supprimée.

Première analyse de la proposition

• Les LdV ne sont plus compromises avec cette proposition. On ne se sert plus du numéro (id) des objets dans le processus de vol. Toutefois, les marchands en établissant leur LdV prennent toutefois le risque de faire connaître les objet qu'ils possèdent.
• Vu le coût des compétences, un vol s'étale au minimum sur 2 DLA (d'avantage si le voleur fouille plusieurs fois de suite). Cela donne à la victime l'occasion de réagir.
• Un vol efficace se fait donc nécessairement  via un cumul de DLA. A la fin du vol (2eme DLA) il reste AU MIEUX 2 PA au voleur. Dans le meilleur des cas avec DE, il peut s'éloigner d'une case (en restant sur le même niveau) ((je rappelle que le VOL est une attaque et ne peut pas être tenté au niveau 0)).
• On peut très bien farfouiller pour juste connaître ce que porte un autre Troll (c'est qd même un peu une déclaration de guerre). On n'est pas obligé de voler à la suite de Farfouille. L'inverse n'est pas vrai : Voler implique nécessairement qu'on ai tenté et réussi Farfouille auparavant.
• Pour la fouille et le vol, plus il y a de personnes+monstres sur la case plus la victime est protégée (dur de voler durant un combat  ou avec des personnes qui surveillent, ok ?)
• Plus l'objet visé est lourd plus c'est dur de le voler. C'est pareil pour la farfouille ou plus un objet est gros plus il a de chance d'être listé. Ca protège les petits objets.

Ce qui n'a pas été retenu (pour l'instant) et à discuter :

• niv 15 min (et 150 PI) pour Farfouiller et Voler. Trop élevé ?
• En ce qui concerne les formules (pour vol) d'attaque et de défense, on peut fortement favoriser la défense avec les mesures suivantes :

jet d'attaque = #D ESQ attaquant

jet de défense = maximum (#D ESQ défenseur ET (#D ESQ attaquant ) - 2) + éventuellement malus bonus lié au poids (si idée pertinente) et lié au nb de personnes sur la case (si idée pertinente)

 

ou alors :

 

Une limitation simple me semble être de ne pouvoir lancer un vol que sur des trolls de niveau supérieur ou égal à on niveau -n (avec n égal à 2, je pense). Exemple pour n = 2, un troll niveau 9 ne peut tenter VOL que sur des trolls de niveau 7 ou supérieur (mok-troll) Sinon, à défaut d’une interdiction un malus dans le même esprit  (par exemple, en donnant 1 (ou 2) point de malus par point d'écart de niveau entre le voleur et sa victime, SI (niv voleur) > (niv victime). Pas de "bonus" si (niv voleur) < (niv victime).) (kaput)

Ce serait pour répondre entre autres à  (Sylve) "Par contre ta compétence Voler n'est pas assez équitable pour l'ensemble des trolls... Je sais c'est normal que ce ne le soit pas, mais tous devraient pouvoir se prémunir contre le vol, quel que soit la différence de niveau entre le voleur et sa cible... "

Remarques et questions

• Les questions de prison, police etc. ont été évoquées dont l’introduction serait conséquence nécessaire à celle du vol. Il semblerait que l’autorégulation du Hall soit suffisante. Un voleur se fera (sans doute) taper dessus. Un objet volé sera peut-être l’objet d’une chasse au troll (surtout si la victime appartient à une guilde). Etc.
• Les formules exactes sont sûrement à modifier de façon à arriver à quelques chose d’équilibré.
• Doit-on protéger les petits trolls des gros en ce qui concerne le vol ?
• Le niveau d’accès à Farfouille et Vol sont respectivement 10 et 12. Est-ce trop élevé ?
• Rapport entre le template [VOLE] et la téléportation ?

Opinions

• Je suis donc un fervent défenseur de l’introduction du vol dans MH. Ce n’est pas pour autant que mon troll sera un voleur, même si je dois l’avouer, l’idée m’excite un peu. J’accepte évidement d’être aussi une victime potentielle. De plus, je suis aussi en faveur de  la possibilité de vol d’objet porté via l’introduction de Désekip. Je pense sincèrement que la possibilité que la « cuiller en bois » de chaispuki soit dérobée est une bonne chose (même si c’est très difficile).
• Le fait de pourvoir Voler n’implique pas que l’on force qui que ce soit à le faire. Après, c’est une question de RP. De plus, il me semble positif de laisser le choix : être voleur ; un peu, beaucoup, à la folie … pas du tout.
• Dérives ? Rancoeurs ? Franchement, j’y crois pas. Pourquoi ce serait pire que le troll qui prend l’équipement à terre sans permission. En plus, dans ce dernier cas, c’est irrémédiable. Avec l’introduction de Vol certaines possibilités de récupération du matos existent.
• Oui, un gros troll est potentiellement un meilleur voleur qu’un petit. Oui, les groupes sont potentiellement plus efficaces que les individus isolés. C’est  vrai aussi bien pour les voleurs que pour les victimes (meilleure défense). Il me semble, que la logique de MH incite à développer son troll et à faire des groupes.
• Oui, il est possible que la valeur des objets baisse un peu. Je ne vois pas comment le commerce pourrait être « compromis », cependant. De plus, certains pourront se faire assureurs ou gardes du corps.
• Les petits objets de valeur peuvent être noyés avec d'autres petits objets sans valeur. La vente differée (enterrement de l'objet à vendre et aussi une solution pour les plus craintifs).

Voila, j'espère que je n'ai rien oublié. A vos claviers pour vos commentaires...

[edit 6] Kaput, apôtre de l'introduction du vol dans MH

pour les nouveaux venus sur le sujet - avant de réagir POUR ou CONTRE (1) boire un verre d'eau et marcher 5 mn , et (2) essayer de lire ce qui s'est dit avant. Merci bcp.

pour les autres, si mon résumé n'est pas fidèle ou raisonnable, je suis prêt à l'éditer

Moi je suis contre, mais pour une raison que tu n as je crois pas évoqué ...

Tout simplement parce que c est une compétence qui n est utilisable que contre les trõlls ... tout comme analyse anatomique certes, mais il y a l équivalent, connaissance des monstres, à utiliser sur les monstres.

Enfn je crois ... je me trompe ?

DT

> Djak Tryller : ça a été évoqué pour Désekip - mais pas à ma connaissance pour le vol. Tu as raison, le vol n'est faisable que contre les autres trolls (pour le moment : si un jour les monstres humanoïdes ont de l'équipement, on peut imaginer que cela change). Par contre, perso je n'arrive pas à la même conclusion. Je dirait plutôt : "et alors ?" Pourrais-tu préciser exactement ou est le pb (Hyperbole n'aime pas qd j'essaye de lire dans les pensées des autres ).

En passant, une remarque qui n'a rien à voir : on m'a suggéré que le voleur pouvait aussi avoir un malus liée à la quantité da matos qu'il transporte déjà (en tenant compte ou non des rivantants). RP : "pas facile de voler quelqu'un avec une armure de pierre". De plus, ca peut-être un facteur limitant pour les voleurs à répétition, les bandes organisées, les grosbills wanabe voleur, etc. A voir.

Jusqu'ici, je crois qu'on a tjrs mis à égalité les trolls qu'ils aient envie de s'en prendre à des trolls ou à des monstres.. sur un pied d'égalité parfaite, les memes compétences, etc.. meme sorts, etc.. Là... bon, ça favorise le jeu "contre" des trolls.. les grands debats TK/ATK ont fini par disparaitre, j'ai peur qu'on retombe sur du "Troll Voleur, Anti Troll Voleur"..

La sécurité de l'équipement est un acquis.. le problème est de faire marche arrière, en ça, ça risque de raler beaucoup. Sinon, d'un point de vue global, ça me semble  bien. MAIS c'est une regression par rapport à l'acquis du matériel "intouchable"..

"Le temps de compte plus pour objet [VOLE] et à terre. Il doit être porté par quelqu'un pour quel template s'use (règle le pb ci-dessus) " -> tu peux la refaire en français?

pour moi, c'est mieux que le template ne s'use que s'il est porté... enterrable, bof bof... dropable, baaaaah... tu vole, tu reste "marqué" comme voleur aussi longtemps que l'objet est considéré comme volé, faut assumer p'tit gars!

> feantir : tu as bien compris ma phrase en quasi troll : le template ne s'use qu'il est porté. L'objet volé peut-être dropé ou enterré, mais dans ce cas le template ne s'use pas. ((Si l'histoire de la boussole de Grunt ne voit pas le jour, alors il faudrait peut-être pas qu'il soit entérrable.)) (j'édite un peu le premier post histoire que cela devienne comprehensible))

Pour le troll voleur, le fait qu'il ait volé un objet est marqué dans ses évènements (idem pour les évènements de l'objet). Il peut qd même se débarrasser de l'objet. De plus, un troll qui ramasse un objet [VOLE] prend un risque (l'objet apparait bien avec [VOLER] dans le profil (oui/non ?)) car il se peut que des trolls justiciers à la massue chatouilleuse ne cherche pas à comprendre (meuh non, j'vous jure, je le rapportais à son propriétaire, aïe !)

> pourquoi une régression (par rapport au matériel acquis) ? Je pense (perso, uniquement perso) que le fait que le matériel ne soit plus si définitivement acquis est un progrès par rapport à la dynamique du jeu (pas forcément pour le confort des joueurs, certes).

Principes des compétences. Le vol n'est possible que pour l'équipement porté (pas pour l'équipement équipé). Le principe du vol est de se faire en deux temps :fficeffice" />

POUR avec le principe ci-dessus qui me parait ESSENTIEL (comme quoi tout peut arriver)

Quelques points de détail :
->je ne suis pas pour qu'on puisse enterrer l'objet marqué volé, mais qu'on puisse le dropper oui, et dans ce cas la boussole est effectivement nécessaire mais je préfère encore que le compteur s'arrête lorsqu'il n'est pas porté.
->si j'ai changé mon fusil d'épaule c'est surtout en relisant la règle qui existe depuis toujours comme quoi on peut perdre le matos non équipé à sa mort, je trouve que l'application de cette règle serait une mauvaise chose (pillage des petiots) et que le vol rendrait le matos non équipé perdable (ce qui était prévu) mais d'une façon plus équilibrée et plus "fun" que par la mort.
->concernant les histoire de police etc, c'était plus pour répondre à la nécessité du vol pour des raisons de réalisme, je ne trouve pas non plus qu'il devrait y avoir ce genre de choses, c'est plutôt que je ne reçois pas l'argument "le vol est nécessaire au réalisme".
->Je n'ai pas vu précisé : farfouiller et voler rend visible, ça me parait la moindre des choses non?
->Farfouille ET vol se basent sur la seule esquive, je trouve ça beaucoup trop "facile" car si la farfouille passe, y'a peu de risques que le vol ne passe pas du coup! et puis le résultat de la farfouille renseigne du coup sur le vol, enfin bref, je suis contre que ce soit la même carac qui serve pour tout à la fois, pour le coup ce sera pas difficile de faire un voleur : il suffira d'être orienté esquiveur avec pas mal de MM (et puis l'esquive protègera en plus des attaques de ceux voulant récupérer leur bien...)
Le problême c'est que baser sur les autres caracs favorise certaines races, je n'ai donc pas de solution idéale, peut-être baser sur une moyenne de plusieurs caracs genre attaque, dégats, vue...
après tout pour se prémunir contre le vol tout comme pour voler, il faut être assez polyvalent : avoir la force de retenir son objet, de l'arracher pour le voleur, viser juste dans la besace, viser la main du voleur qu'on arrête, bien observer pour repérer le voleur ou pour déterminer le meilleur moment pour voler.
->je ne suis pas pour limiter à 1 essai par DLA, c'est réservé aux comps réservées justement... à la limite le mettre à 6 PA mais là ça devient vraiment lourd, franchement, c'est déjà suffisamment compliqué comme ça je crois, on peut bien le tenter 2 fois dans la même DLA je trouve... Par contre voler ne devrait pas être tentable sur un troll non farfouillé, sinon ça serait trop facile à entraîner, je pense que le vol doit être très dur à monter, devenir un bon voleur est très très long !
->pourquoi pas niveau 10 pour les 2? de toutes façons il sera difficile de monter les 2 à la fois... (et puis avec la condition ci dessus comme quoi on ne peut entraîner le vol que sur des trolls préalablement farfouillés, ça sera déjà suffisamment long à monter).

hyperbole

Ok, je repond à quelques points (pas à tous) et puis **promis** j'essaye de laisser la place aux autres

Quote: Originally posted by hyperbole on 2004-08-31 13:18:17

---

->je ne suis pas pour qu'on puisse enterrer l'objet marqué volé, mais qu'on puisse le dropper oui, et dans ce cas la boussole est effectivement nécessaire mais je préfère encore que le compteur s'arrête lorsqu'il n'est pas porté.

c'était deux choses indépendantes, non ? (1) enterrable ou pas (si oui alors un truc comme la boussole semble necessaire). Et puis (2) , le fait que si l'objet n'est pas porté le template ne s'use pas. ((Pourquoi sembles-tu lier les deux ??))

->Je n'ai pas vu précisé : farfouiller et voler rend visible, ça me parait la moindre des choses non?

oups, oui tu as raison ((ps dois-je éditer le premier post ? j'ai tjrs peur qu'on sache plus ou on en est si les posrt sont trop édités))

->Farfouille ET vol se basent sur la seule esquive, je trouve ça beaucoup trop "facile" car ...

Tout a fait d'accord. Il faut donc travailler les formules de fond en comble. [séduction on  ]tu a l'air douée pour ça, chère Hyperbole, à voir tes propositions pour Désekip... un premier jet ? [séduction off]

->je ne suis pas pour limiter à 1 essai par DLA, c'est réservé aux comps réservées justement... [...]

OK, 4 pa (2 si raté) - plusieurs (2 au max en fait) essais possibles si raté. Ca me va très bien. Normallement (?) un seul essai pour Voler, car le tenter casse la liste (echec ou reussite)

->pourquoi pas niveau 10 pour les 2? [...]

ca me va. On ne peut en effet fouiller qu'un troll dont on a la liste (cad fait Farfouille auparavant).

CONTRE la compétence VOL, ca mettrais une mauvaise ambiance dans MH

De plus les commerçant seront souvent la cible de tous les trolls qui serais autour d'eux, ca casserais le commerce  , ainsi que les joueurs avec du beau matos sur eux serait harcelé par les voleur

Donc clairement cette compétence tuerais MountyHall a mon avis

Je pense que la compétence en elle même est une bonne idée mais elle va engendrer des abus liés au commerce.

En effet, sur le forum, on indique souvent sa position et de toute façon on l'a demande afin de connaitre les délais de livraisons, si il est nécessaire de commencer à bouger... Un trollinet qui va trouver une belle armure magique super lourde pour lui et qui va la mettre en vente va se la faire voler très rapidement ! Résultat de l'opération : un joueur dégoutés, un tas de joueurs frustrés car ils ont enchéris pour rien, un joueur content de sa connerie !

Personnellement je pense qu'en combinaison avec les listes de ventes, cette compétence va tout foutre en l'air ! J'ai vu il y a quelques jours un troll qui se balladait avec dans sa liste de vente Explosion ! Un petit vol et avec un peu de chance, il vient de perdre un sort très côté ! Je reste en 0 (il était en -2) quelques jours le temps que le template VOLE disparaisse, et je reviens sur le bazaar éventuellement en passant par un intermédiaire (c'est ce qu'on appelle blanchir des affaires sales !)

Bref CONTRE afin que nous puissions continuer à commercer en paix !

bah, si la compétence se base sur l'esquive, ça aura au moins un bienfait: moins de gros bourrins qui mettent tout à fond dans les comp' d'attaque, et pitte quelques dés d'esquive de plus ici ou la..  ça, ça serait positif selon moi.

Néanmoins, le pb du pillage des petiots, et des marchands existe toujours. Bon, Invisibilité existe, et rares sont ceux qui en souffrent. Je pense que pour le vol, ça serait pareil, ça serait rare.

Remarque pour TrakFrapTue :
  => "Je reste en 0 ... quelques jours le temps que le template VOLE disparaisse"
T'as du lire un peu vite :p D'abord, le template disparait au bout de pas mal de temps et non pas "quelques jours". Ensuite, le fait d'aller en 0, ou vers tout autre endroit rendant intangible fait perdre l'objet.

Remarque quant aux risques de disparition du commerce :
Rien n'empeche de commercer via un intermédiaire... Apres, c'est sur qu'il faudra bien s'afficher a un moment donné, ne serait-ce que pour rassurer les acheteurs quant à l'existence de l'objet en vente. Mais je pense que l'on peut trouver plein de méthodes pour se proteger ! Et ca n'en serait que plus intéressant !

Bref, POUR, mais ca reste a creuser...

je suis commerçant (sisi) et je ne pense pas que cela pourrirait plus le commerce que les méchant TK (je dis méchants, parce qu'il y a des gentils TK, qui acceptent de ne pas me frapper, par principe de respect du commerce ou en étant soudoyé)

et donc, voler mettrait une dimension REGULEE à cet aspect du jeu

Comme la dit Keldon, sa metterai de la mauvaise ambiance, la compétance vol est faite pour que des troll qui n'ont pas envie de se casser la tête a passer 1 mois dans une chasse pour trouver de beau objets. Avec cette compétance ils se mettent en 0 0 -1 ou en 31 44 -3 (des lieux ou il y a de nombreux trolls) et ils volent pleins d'objets. Bref je suis contre. Meme si sa a été très bien pensé.

Ps : Je trouve que c'est de l'anti jeu, tu trouve un belle objet (tunique des cyclope et des cyclope) dont tu n'as pas l'utilité puisque sa te baisse trop la vue donc tu la vends sur le forum de MH en donnant ta position et ton numéro de troll. Le voleur passe lui aussi sur le forum, vois cette vente et vois aussi qu'il est très près. après 1-2 DLa de DE, il arrive sur la case de sa cible et pouf, il lui vole l'objet......

Et pourquoi pas ne se faire voler que les GG's. Avec l'arivée des comptoirs de guilde et la revalorisation de ceux ci, on peut imaginer qu'un troll puisse voler pour quelque PA un troll ... Selon un pourcentage quelquonce [ Vous lui prenez ex : 20% de ce qu'il possede en GG]

Sinon je suis tout a fait contre ... Un troll qui vole est sois, debile ou inconscient [ex : trollinet] ou TK [Se derange pas pour nous tuer alors pour nous voler...]

De plus, le fait que la competence soit difficile a avoir et qu'il faille sacrifier le reste pour cette seule [petite] competence n'est pas tres encourageant !

KaTaMaRaN Le troll qui veut pas qu'on lui pique les *******