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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de hyperbole le 30-08-2004 à 13:56
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

apprends à lire  
et puis même si y'avait vol (avec ce que je conteste aussi) on s'en fout que untel (en l'occurence toi) se barre, c'est pas de l'argumentation mais du chantage et c'est aussi  détestable que ridicule.

hyperbole, ça ne se voit pas trop que je suis agacée si? bon, on a bien droit à un petit coup de gueule non? un tout piti piti? alleeeeeez...


#. Message de Kiryama le 30-08-2004 à 13:58
11845 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-11-2003  Messages: 1925 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

oui mais hyperbole,  pour CdB il te suffit d avoir plus d attaque que l esquive de ton adversaire, donc il te suffit d une force, et le CdB te permet d etre fotre en dommage comme ca

de meme que pour un kastar, AP lui permet de compenser sa faiblesse en attaque pour exprimer sa force en degats

mais la avec ta formule il faut A LA FOIS etre meilleur en vue en attaque et en degat, et la c en est a un stade ou ca n apporte plus rien, tu n as qu a frapper tu le tue, c est tout

Carpe Jugulum


#. Message de hyperbole le 30-08-2004 à 14:23
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Ben non, il faut être globalement plus fort, c'est tout, puisque c'est la moyenne qui compte, par ailleurs le matos est rarement significatif en matière d'esquive, donc l'intéret n'est pas de se permettre de toucher un troll qui a beaucoup d'esquive et qui effectivement résisterait donc facilement au déséquipage mais plutôt de le rendre moins dangereux ou moins armuré et RMisé, c'est normal que ce soit difficile à faire, et les bourrins ou les tanks que ça vise principalement ne sont pas si souvent que ça des champions de l'esquive : par exemple il me semblerait tout à fait possible que tu dépares lilith que tu connais bien de sa jolie armure (édit : à toi ça te servirait à rien de lui enlever son armure mais bon, elle est bien plus grosse que toi et tu aurais des chances de la déséquipper il me semble), et puis les skrims hypno ça existe aussi, et les potions qui diminuent la RM aussi, donc en groupe il y a tout à fait moyen de faire des choses intéressantes et amusantes avec ce sort qui changerait un peu tout en étant utile ! (mais encore une fois, à la condition expresse que les dits objets soient involables)

Toi même tu te déséquiperais sans trop de difficulté, fais le calcul
Tu te vampiriserais encore plus facilement peut-être, mais il est assez normal que le sort sur lequel tu t'es basé pour évoluer soit plus efficace qu'un autre non?
Pour la plupart des trolls dont je connais un peu les caracs et pour lesquels j'ai pu calculer à peu près, j'oscille entre une chance sur 2 et une sur 8 et donc en se mettant à plusieurs et bien organisé, ça pourrait le faire : tous les sorts ne sont pas utiles à tout le monde mais ce sort serait à mon avis très marrant et utile dans certaines configurations et agrémenterait les combats inter-trolls.


#. Message de Kiryama le 30-08-2004 à 17:15
11845 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-11-2003  Messages: 1925 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

non, je me vampe oui, mais je suis incapable de me desequiper

et si tu regarde mon equipement, il me rapporte un bonus PLUS QUE CONSEQUENT en esquive


#. Message de Korkiloff le 30-08-2004 à 17:16
8504 - Korkiloff (Durakuir 55)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 24-06-2003  Messages: 170 (Golem Costaud)   Citer Citer
J'ai encore l'impression que tous ceux qui disent "c'est trop puissant" traduisent simplement "'j'aimerais pas du tout me le prendre dans la figure" plutôt que "si j'ai ce sort, j'en ferai un par DLA tellement c'est puissant" <img src="forum_images/smiley5.gif" border="0">

Et imposer de passer en critique, ça limite quand même beaucoup la possibilité pour qui que ce soit de déséquiper un Troll de son niveau. On s'arrête effectivement au Skrim face au Durak modèle gros tank pas fin (les autres ont de l'esquive). Et dans ce cas, le SR va traîner aux alentours de 80%... au moins. Pauvre Skrim. Et tout ça pour quoi ? Baisser l'armure du Durak de 6 à 8 points.

En gros, pour que Désékip+BS+CdB+BS soit rentable par rapport à CdB+BS+CdB+BS, il faut que le CdB sur le Durak armuré fasse moins que 16 points de dégâts... mais fasse quand même au moins autant que l'armure (sinon, fuir). Je ne crois pas que ce soit une situation si courante qu'on puisse appeler Désékip "un sort trop puissant".
Pour les attaques en groupe, certes, Désékip est puissant. Mais dans une attaque en groupe, tout est efficace... et un Troll en infériorité numérique a toutes les raisons de mourir vite.

Pour que le sort de Désékip n'aille pas rejoindre BAM dans le rebus des Sortilèges dès sa sortie, il faut au moins qu'un toucher normal suffise à obtenir l'effet recherché. Un toucher critique peut avoir d'autres effets secondaires (faire perdre un dé d'esquive comme dans les autres confrontations Attaque/Esquive, par exemple).

Pour le jet de défense, je préfèrerais quelque chose du genre :
Esquive + Poids / 5min + (nbr de PA pour rééquiper l'objet - 2) x 10.
Ca ferait que pour désarmer l'adversaire, il faut battre Esquive + Poids de l'arme / 5, et pour lui ôter son armure, il faut battre Esquive + Poids de l'Armure / 5 + 20. Mais si on lui ôte l'armure, il ne peut pas à la fois se rhabiller et riposter, alors que si on le désarme, il peut reprendre l'arme et frapper en une seule DLA. Désékip n'est aps très utile dans ce cas...

Je ne vois pas l'intérêt d'interdire d'essayer d'utiliser deux fois le Sort dans une seule DLA (non seulement il est moins puissant que les Sorts réservés, mais aussi moins puissant que la plupart des Sortilèges libres)

Pour moi, Désékip peut être un Sortilège à utiliser une ou deux fois de façon utile dans la vie d'un Troll. Autant le rendre utilisable pour ces occasions-là.
En plus, il ne va pas être facile à monter... on se retrouve forcé à embêter les Trölls voisins (et il y en a des susceptibles) ou avoir de très bons amis qui accepteront de perdre des PA à se rhabiller pendant les entraînements <img src="forum_images/smiley2.gif" border="0">

Je précise que je suis complètement opposé à l'idée de Vol, que Désékip existe ou pas.

Korkiloff.

#. Message de hyperbole le 30-08-2004 à 22:23
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

moi j'ai jamais parlé de devoir passer critique, j'ai juste suggéré un jet de SR après car en tant que skrim si je ne l'avais aps fait on m'aurais dit que je me favorisais...

le jet d'esquive que tu proposes serait énorme, pour l'instant Kiryama explique justement que ce sort ne serait utilisable que sur plus petit que soi (et donc inutile car un plus petit que soi on n'a pas besoin de le déculotter pour lui foutre sa raclée), donc à la limite pour l'instant, le truc c'est plutôt de le rendre suffisamment utile pour que tout le boulot que ça implique serve à autre chose que des plaintes du genre "faut le revaloriser, il sert à rien ce sort!".

Kiryama, il me semble que t'as grosso modo 1 chance sur 4 de te déséquiper toi-même avec mes formules, je ne trouve pas ça nul, t'aurais combien de chance de te toucher avec griffe? te t'engluer? de te flasher, etc... tu verras que tu es rarement au dessus de 1 chance sur 2, et parfois bien en dessous (genre griffe), ça ne veut pas dire que ces sorts sont inutiles, juste que ton perso est profilé pour vampi, c'est mon avis.

Moi je verrais bien une formule genre :
Jet d'Attaque : 1/3 x (#D6 d'Attaque + #D6 de dégat + #D6 de Vue)
Jet de Défense: 1 6 + (# PA pour déséquiper l'objet) par 2 D6 d'Esquive
Si l'attaque passe : jet de SR (aucun effet si résisté)

(J'ai édité la formule d'esquive) ainsi l'esquive est sacrément diminuée en ce qui concerne le déséquipement d'un casque (et ça me parait assez logique), mais pour une armure, c'est un peu plus que l'esquive de base et associé au passage de SR ça sera vraiment difficile sur un troll de niveau égal ou supérieur et on donne donc bien plus d'importance à la position de l'objet (j'avais choisi 3 comme coeff car on démarre à 3 D d'esquive, mais j'ai changé pour 2 pour simplifier, sinon on peut faire "2 tiers-1 tiers" : 2 D6 + (# PA pour déséquiper l'objet) par 3 D6, etc....).
Encore une fois : hors de question de voler le matos ainsi déséquipé.


#. Message de Kiryama le 31-08-2004 à 01:38
11845 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-11-2003  Messages: 1925 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

mais un troll pas vampi, comme darth par exemple, ne passerait pas son propre jet de SR donc ca ne marcherait pas non plus

et c est pareil pour tous les trolls "purs" seuls les polyvalents ont une petite chance de se desequipper et encore c est a voir je n en suis pas persuade

kaput, regarde un coup mon profil avant de dire ca, si qqun me desequipe un truc je m en apercois meme pas et ca lui fait perdre une DLA, je m en tape completement moi, mais je ne pense quand meme pas que c est une bonne idee


#. Message de Avnohfir le 31-08-2004 à 06:06
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Heu avec la formule l'hyperbole j'achète !
Ça me ferait 11D en attaque pour voler ... en face : xd6+12 au mieux
Donc il faudrait que x=8 (12, c'est un peu moins que 4D6 en moyenne, donc je comptes 5D) pour que le troll ait une chance de ne pas se faire déséquiper)...
X=8 ça nous fait un troll à 24D d'esquive, c'est plus que supertroll.
Et en plus j'ai une bonne MM

Sinon je suis contre le principe du déséquipage, surtout qu'en pratique ça sert pas à grand chose puisque les effets ne sont pas appliqués sur la DLA courante..

#. Message de hyperbole le 31-08-2004 à 08:37
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
oui, t'as raison, m'a gouré dans ma formule, je l'édite.

#. Message de Avnohfir le 31-08-2004 à 09:48
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
C'est déja mieux, ça fait plus que 18D en esquive comme defense nécessaire pour ne pas se faire desequiper son armure par moi...
Bon ça fait encore beaucoup (ceci dit je serais quand même pas mal optimisé pour cette compétence, ceci dit on peut mieux faire (tomawak qui se sert à la fois de son projo et de son attaque, j'en connais quelques uns)).

Ceci dit même si c'est pas facile, je restes contre le principe.

#. Message de hyperbole le 31-08-2004 à 13:32
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Si tu as 54 en att+deg+vue, c'est normal que tu sois capable d'arracher l'armure de presque tous le monde non?

En fait plus on avance dnas la discu, plus je trouve que le manque d'enthousiasme rend le projet insuffisamment rentable : ça va demander beaucoup de boulot à mettre en place pour un accueil très mitigé, et puis si le vol passe, ça sera encore plus dur à coder (pour que les objets ainsi déséquippés ne soient pas volables), bref, je lache l'affaire, je trouve l'idée marrante mais bon, pas transcendante non plus...


#. Message de Avnohfir le 31-08-2004 à 14:39
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
34, pas 54
Toujours contre ceci dit

#. Message de hyperbole le 31-08-2004 à 14:42
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

34/3 ça te fait 11 d'attaque et donc tu aurais moins d'une chance sur 2 de déséquipper l'armure d'un troll à 11D d'esq (sans tenir compte du jet de SR...).

hyperbole, j'avais dit que je lâchais, mais bon, faut bien rester polie et répondre quand même :-Þ


#. Message de Gertan le 31-08-2004 à 14:46
  [Ami de MountyHall]
9343 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-04-2003  Messages: 1397 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je comprend ton coup de gueule mais ca n'est pas du chantage, parce que je sais bien que tu (et bien d'autre) n'en n'ont cure de savoir si je joue ou pas... c'est juste aussi pour exprimer (a ma facon, désolé) que j'en ai un peu marre des compétences qui servent à baisser ce que des trolls mettent des DLA à monté, c'est à dire un equipement qui lui soit utile...

Mais vous parlez de l'arm, mais on peut enlever un (ou plusieurs) objet d'esq pour des copins passe en critique ou des collier ou torque pour que la rafale passe en directe...

Je suis contre et crois moi j'ai bien lu, même si j'exprime mal mon mécontentement.

Gertan, pas la peine de s'ennerver non .?!


#. Message de Gertan le 31-08-2004 à 14:48
  [Ami de MountyHall]
9343 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-04-2003  Messages: 1397 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Et je rappel que la compétence vol portait sur les objets non équipés... donc ceux la aussi. Par toi ou un potroll si on interdit au desquipeur de voler.

Gertan


#. Message de Kaput le 31-08-2004 à 20:41
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Autant que je puisse en juger, la dernière formule proposée par Hyperbole semble bien équilibrée.

Quid de la portée ?  0 (même case), exactement 1, vue/2, autre chose ? L'intérêt que je vois avec exactement 1 case, est que ca rend légèrement plus difficile une attaque immédiatement après le sort. Bien sûr, on peut faire du cumul de dla (on peut aussi être en groupe)...

Quid de la durée ? on en a jamais parlé, mais l'effet pourrait cesser au ou bout de 1D6 DLA de la victime (par exemple). L'objet désequippé et automatiquement rééquippé à nouveau (si possible, cad : emplacement toujours libre, objet toujours dispo, etc.)


#. Message de Sylve le Jol le 01-09-2004 à 02:19
22220 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 18-05-2004  Messages: 393 (Golem Costaud)   Citer Citer
Sur la même idée, la pièce peut disparaître pour un certain temps au lieu d'être déséquipée!

Ce serait un vrai beau sort qui fait disparaitre une pièce d'équipement ciblée pour X dla, avec tout ce que ça comporte comme conséquences! Plus de bonus mais plus de malus, notamment le poids... Je trouve ça plus sympa que le déséquipement, n'en déplaise aux futurs voleurs... (L'objet ne sera plus là et donc pas volable...)

"Ïl brândït sõn brâs én l'âïr ét prõnõnçâ ùné ïncântâtïõn qùï trânsfõrmâ sõn ârmùré én fùméé!"

Moi je trouve ça chouette à fouiller comme idée!

Sylve le Jol...

PS pour hyperbole : Je suis Durakuir... Introduire les PV dans un calcul tel que tu le proposes avantage peut-être les Duraks, mais ne pas le faire les désavantage nettement il me semble... Je ne prends personnellement pas des masses de dés de dégât, et c'est pas demain la veille que je prendrai mon premier dé d'attaque ou ma première case de vue! Mais bon, l'idée risque peut-être de changer encore, quand je vois l'idée que je viens d'avoir... Mais évidement, je ne suis pas buté, si pas de PV paraît mieux, qu'il en soit ainsi...

#. Message de Avnohfir le 01-09-2004 à 04:39
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Hyperbole> Fais donc les calculs. Tu verra que pour contrer mes 11D d'attaque il faut un troll à 18D en esquive...

#. Message de mok-troll le 01-09-2004 à 21:28
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 135 (Golem Costaud)   Citer Citer
Pour la durée, ça pourrait être quelque chose comme pour les mouches mais cette fois la probabilité de pouvoir être rééquipé à une nouvelle dla pourrait être en fonction du poids de l'objet (plus c'est lourd, plus c pénalisant donc plus c probable de rééquiper)

Quand à la portée sois 0, soit la vue, pour les autres propositions, je vois mal une justification.

mok

#. Message de Kaput le 01-09-2004 à 21:42
  [Ami de MountyHall]
38205 - Kaput (Kastar 60)
- In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France  Inscrit le : 15-07-2004  Messages: 1661 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Question de portée : avec 0, j'ai un peu peur que l'enchaînement Désekip + attaque soit un peu violent. Il reste 2 PA après Désekip (réussi), donc pour se déplacer dans la foulée il n'y a guère que DE (y a une faille dans mon raisonnement, là ?)
Si porté = vue/2 ca favorise un peu trop les tom, non ? Toutefois, Désékip enlève l'invisibilité et le camouflage (oui ?)
Donc, il semble ne rester comme solution que le fait d'être juste dans une case adjacente.

Pour la durée c'était une idée comme ça. Pas forcément bonne. Ca rend l'effet plus "aléatoire".

> Sylve : la pièce qui disparait ... ca va poser plein de pb, non ? Que se passe-t-il si on équipe autre chose - que devient l'objet ? En plus, comme je défend la possibilité de coupler Désekip et le Vol afin (oui, je suis têtu) qu'il soit possible de piquer un objet porté (par la combinaison dure et aléatoire Désekip + Farfouille + Voler), je suis pas très chaud pour cette proposition qui me coupe l'herbe sous le pied, mais de toute façon je ne fais qu'exprimer mon sentiment là-dessus donc pas la peine de me "flamer", c'est pas moi qui décide...

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