Je suis absolument contre une limitation de la charge. Je m'explique à lors actuelle les perspective de type de jeu du durakuir sont plutôt limités. Soit on se contente de rester sur une optique de rafale , insulte pour en faire des durakuir (tactique valable à court) soit on investi comme malade pour s'offrir une optique de jeu différente en ivestissant sur charge et croyez ça revient cher en point de vie, en regeneration, en attaque, en dégats et en vue.

Alors franchement vue tout ce que j'ai dépensé dans toute ses caractéristique pour pouvoir donner un réel sens à la compétence cela me gaverai réellement car enfin les durakuir avait une autre option pour se distingué des autres races autre que le classique insulte, rafale psy.

Ne vous leurrer pas en limitant la portée d'une charge maximal vous nivellerez les particularités entre les races par les bas. Car ainsi rien de différenciera un kastar, un skrim et durakuir chargeant. Alors qu'au jour d'aujourd'hui un skrim qui charge ira moins loin qu'un kastar ou un durak mais touchera quasimeent tout le temps, un kastar qui charge ira moins loin qu'un durak mais frappera plus fort. Courrir sur de longues distances est le propre de notre race du à nos moindre cout en point de vie.  Ne gommer pas notre particulirité.

Maglubiyet militant une  diversité plus sensible entre les races.

Noyga> si tu permets de charger une case vide, ce qui me semblerait logique, alors la limite de portée de la charge devient absolument incontournable puisque tu accentues ainsi le caractère de "déplacement" de la charge.

Une limite absolue de 6 cases pour la portée de la charge me paraît non seulement nécessaire mais indispensable  (6 cases parce qu'elle ne fonctionne pas en vertical, donc un petit bonus par rapport au déplacement éclair est envisageable)

Mon avis sur la question

- Permettre de charger une case vide est une mauvaise idée, car cela concurrence déplacement éclair et c'est pas le but de la compétence

- Pourquoi on limiterait la portée ? Les conditions de charge sont assez rare et en plus la portée ne joue généralement que pour le premier tour. De plus pour utiliser la charge efficacement, il faut un peu de tout (reg et PV pour la distance, attaque pour toucher, degat et vue pour voir ou on va). C'est sur qu'un troll peut acheter uniquement des PVs et de la reg pour charger loin, mais alors tout le monde s'en foutra si il a 3D en attaque et 3D de dégats :-).

A chaque fois que vous décidez d'aller sur une cible, comptez combien de déplacement horizontaux vous faites et combien de déplacement verticaux vous faites. Vous verrez que très souvent, vous ne faites pas plus de 3 ou 4 déplacement horizontaux, soit parce que la cible est près de vous, soit parce que vous devez changer de niveau

Scorpio, Durakuir chargeur

Et une petite question à Shrak

Tu dis que certains durakuir prétendent avoir 100 points de vie ? Ils sont quels niveaux ???

Et à mon avis, si il y a des durakuirs qui ont 100 points de vie, ce ne sont surement pas des chargeurs car ils ne doivent pas avoir grand chose d'autre

Scorpio>

- il n'y a pas besoin de voir un ennemi pour prendre son élan, et pourquoi ne pourrais-je pas charger sur un troll ou monstre camouflé ou invisible dont j'aurais déduit la position ?

- les "conditions" de la charge ne sont PAS rares : avoir une bestiole ou un troll dans sa vue ce n'est PAS rare : et un gros troll près de la surface pourrait sans mal s'en servir de "déplacement hyper rapide"... à moins qu'une limite soit mise à sa portée : une limite qui ne gênerait pas son usage offensif, une limite de 6 cases.

- les raisonnements sur ce qui se fait actuellement n'ont, a priori, qu'une portée limitée... au moment présent.

shrack moi message ete plein d'humour histoire de te faire raler un peu

duncan promis demain j'arrete

La remarque de Maglubiet est vachtement pertinente (et ça m'embête), effectivement le seuil a des effets pervers pas sympatiques du tout.

Par contre je ne suis pas d'accord avec GKK pour dire qu'on a pas besoin de voir la personne pour charger. Tu peux courrir jusqu'à la case, mais si tu vois le gars au dernier momeent tu peux pas vraiment porter ton coup correctement. Le temps de viser tout ça. Est-ce qu'il est camouflé par terre, contre un stalacmique ? Ca change tout.

J'ai bien envie de changer d'avis, à cause de l'effet de seuil, et donc de ne pas mettre de limite absolue. Cependant il reste deux problèmes :
- un problème de logique. C'est pas cohérent qu'on ait inventé une technique de déplacement rapide s'il suffit de courir comme un bourrin pour aller plus vite encore
- un problème d'équilibre, car la portée du projo est calculée sur une seule caractéristique et devient géométriquement plus difficile à augmenter que celle de la charge, et il me semblerait équilibré que l'attaque à distance reste un avantage Tomawak.

Bref, peut-être faut il revoir le calcul de la portée pour que ce soit un tantinet plus long à monter, et mettre une limite pour éviter l'enchainement des charges pour se déplacer. Mais c'est pas facile sans priver le chargeur de sa posibilité de poursuite d'un monstre fuyant.

Pas facile du tout même ...

Après chaque charge la vue est diminuée du nombre de cases parcourues pour la DLA suivante à cause de la poussière de stalagmites broyées ?

bof-bof

Peut-être faut-il simplement revoir la portée à la baisse mais sans la limiter ...

Je suis absolument contre le fait de charger sur une case vide, ou sur une case occupé par une troll invisible ou camouflé car la compétence à pour nom charge et donc suppose un opposant et non course à pied.

Contre la limitation à 6 cases et voici de nouveaux argument. Apparement votre problème est qu'un troll puisse charger sur 7 cases ou +. Ok analysons rapidement cette éventuelle possibilité. Pour qu'un durakuir puisse charger sur 7 cases avec des chances raisonnable de toucher sa cible, il faut qu'il soit niveau 17/18. N'oubliez pas plusieurs traits sont pris en compte ATT,REG,Points de Vie,DEG,Vue. Une charge à 7 cases est hors de prix pour tous les trolls...sauf les durakuirs. La limitation de la compétence charge ne pénalise donc que cette race sur le long terme.

A titre comparatif un kastar de même niveau avec 15D de DEG+ une bonne attaque+coup de butoir fait de base 22D dégats en normal et 30 en critique sans compter un vampirisme de 10D. S'il vous plait messieurs soyez sérieux ...Dites vous bien que pour avoir une charge de 7 cases tous les traits sont nécessaire hormis l'esquive. Que tout troll avec charge+attaque ou même coup de butoir face à un troll avec une bonne esquive + coup de butoir n'a aucune chance.

Maintenant pour ceux qui font un comparatif avec la compétence déplacement éclair.  Je vous précise que s'ils sont deux moyen de déplacement ils ne sont aucune comparable:

Charge ne peut aucunement remplacer le déplacement éclair et en voici les raisons: fficeffice" />

Seul le déplacement éclair peut permettre à son utilisateur de se déplacer de trois niveau à la verticale en une DLA.

Le déplacement éclair favorise les rassemblement entre trolls d'un même camp: j'imagine mal un troll à 4 case de son compagnon car vous oubliez que charge est avant tout une attaque.

Au niveau des coût maintenant: le déplacement éclair peut être acheter pour 20PI au niveau 2 / la charge 50PI au niveau 5. Le rapport des gains est également en faveur du déplacement éclair en effet 1PX/1PA contre 2PX/4PA sans compter qu'en cas de charge raté vous perdez 2PA. 

Cependant Madère soulève un point important qui est la portée du projectile magique des tomahawk qui même avec des mouches  revient  plus cher qu'un portée de charge équivalente mais comparons ce qui est comparable.  Un troll chargeant un cible reste sur la cible de celui -ci alors qu'un tomahawk avec un projectile magique reste à distance de la cible. Qui plus est il a toujours de forte chance soit de rester camouflé soit de se camouflé ensuite et dans la pire hypothèse qu'il soit à découvert il lui reste toujours la possibilité de s'enfuir.

A titre d'exemple regarder le cas d'OMbre de la nuit. Malgré ma charge de 4 cases je n'ai réussi à l'attaquer uniquement grace à la présence de schrack et pompom alors que whazaam monopolisait ses PA à l'utilisation de pistage. Si ombre n'avait pas été un tom il serait mort malgré tout même s'il avait eu une cahrge de 7 cases.

A partir d'un certain niveau, rester au contact n'est pas un inconvénient, bien au contraire.

- ta cible aura plus de mal à fuir
- tu peux placer en double DLA tes autres attaques bourrines (genre coup de boutoir, ou rafale psychique, voire une chtite botte pour la route si tu es un skrim)
- vu ce que tu as monté pour la portée de la charge, t'es beaucoup moins chatouilleux qu'un tom standard

après un projo, tu peux placer ... un autre projo C'est pas mal, mais moins bourrin qu'un enchainement charge+botte+boutoir+botte, par exemple, ou charge+accélération+vampirisme+accélération. Y'a guerre que charge+rafale psy qui soit grossièrement équivalent au double projo (mais le durak qu'à peur du contact ça n'existe pas )

Ombre était le meilleur Tom et s'est fait dégommé (de justesse peut-être et à beaucoup contre un), lorsque le décamouflage en cas d'attaque sera implémenté, la charge sera d'autant plus mortelle. Si tous les agresseurs d'Ombres avaient eu une charge d eportée équivalente à son projo et que le premier le trouvant l'avait décamouflé, il n'aurait eu simplement aucune chance

- La charge est un déplacement différent du déplacement éclair ? bien sûr, mais en tant que déplacement, elle devrait lui être commensurable, dans la mesure où le déplacement éclair est justement accessible à tous les trolls donc le seul étalon universel dont nous disposons pour mesurer et comparer les actions de déplacement.

- Limiter la portée de la charge, ce n'est pas empècher de s'améliorer pour optimiser sa charge comme attaque : restent les dégâts infligés, l'attaque, etc. C'est seulement limiter la charge sous son aspect d'être un déplacement, aspect incontestable.
Il n'y a pas dans ce cas "d'effet de seuil" qui serait "artificiel", car c'est une propriété du déplacement à Mountyhall d'être soumis à une mesure discontinue ("discrète") et finie ("bornée"), du fait des cases d'un côté et des PAs de l'autre.

GKK> On en recause après l'implémentation de la téléportation ?

Pus sérieusement, l'effet de seuil enlève pour de vrai l'avantage que le durak a en portée pour la charge là où les deux autres races de bourins peuvent enchainer des actions de combat à 2PA.

Quand tout le monde arrive au seuil, ça sert pas à grand chose d'y avoir été le premier.

Pour équilibrer la charge entre les trois races, j'avais aussi penser à infliger 1D3 de dégat par case de charge au delà le la première. Ca permet au durack de mieux enchainer les charges face à un monstre(?) fuyard récupérant dans le tour les PV perdus là où les skrims (surtout) et les kastars (un peu) auront plus de mal. Mais je suis pas hyper convaincu par cette idée marrante.

Madère

si parler de la limite à 6 cases c'est du chipotage avant 1 ans alors on toucha pas à la competence.

mon point de vue est que si la comp est limité à 4 cases mon troll vaudra plus grand choses sur un long terme.Si elle est limité à 6 cases je trouves cela dommageable pour la poigné de durak qui pourrai

si parler de la limite à 6 cases c'est du chipotage avant 1 ans alors on toucha pas à la competence.

mon point de vue est que si la comp est limité à 4 cases mon troll vaudra plus grand choses sur un long terme.Si elle est limité à 6 cases je trouves cela dommageable pour la poigné de durak qui pourrai charger sur