Chers tous, voila le sujet est scindé. Ici, on ne parle que du sort Désekip. Je résume la propal, avec à la fin une liste de points à discuter.

Sort : Desekip

Coût en PA : 4 PA (2 si raté - un seul essai par tour).fficeffice" />

Type : Attaque

Durée : Instantané

Jet de résistance :     Oui (Effets annulés)

Portée : portée de Vue / 2

 

Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque – (distance * 6)

Jet de Défense: 1 D6 par D6 Esquive + ((poids objet visé en minutes)/5 + 1)

 

Le lanceur de sort sélectionne une victime parmi les Trolls dans sa vue. Si le jet de pourcentage est réussi, le lanceur choisit dans une liste l'objet visé (parmi les objets équipés de la victime) et fait son tir contre le défenseur.

 

Si le jet d'attaque est une réussite critique (score attaque > 2 * score défense) ET que le jet de résistance est raté l'objet visé est déséquipé, sinon rien.

 

On remarquera qu'un objet lourd est plus difficile à "Desekip-er" qu'un objet léger (contrairement à la compétence Farfouillage ou les objets lourds sont plus facilement repérables que les objets légers).

Questions diverses

• rendre le sort plus dur à réaliser et lui une coloration "défense". Options possibles :
  • donner un malus de -2 par niveau de difference (vers le bas) entre le voleur et sa victime? Exemple, un voleur 20 s'en prend à un troll 10 --> 20 de malus. A priori, pas de bonus dans l'autre sens... ((ça protège un peu les petits des gros))
  • carrément interdire un gos troll de niveau n de faire ce sort sur un troll de niv < n -2 (par exemple)
• Ne pas baser le malus sur le poids, mais sur la valeur de l'objet (possible ou pas ?) ((pb des machins en mithril))
• Ne pas baser le jet de defense sur l'esquive mais sur les dégats (il s'agit de la force ??) ((le propriétaire s'accroche à l'objet  - moi j'aime bien, mais comme je suis un Kastar, j'ai des scrupules ))
• la distance MIN serait de 1. ((Motivation, rendre un peu plus difficile, l'enchaînement de sort + attaque)).
• est-ce que cela doit être un sort ? ((ca le rend rare, mais ne profite qu'a des gros trolls. Une compétence serait plus "démocratique" ???))
• on ne choisit plus l'objet visé, mais il est choisi aléatoirement. ((ca renforce le suspens, ça simplifie))

Remarques générales : en aucun cas l'objet ne tombe à terre. Il est juste déséquipé mais pas perdu par son propriétaire. La notion de réussité critique est la même que l'esquive parfaite (oui/non ?).

Le dernier point (objet choisi aléatoirement) rend peut-être les choses plus synpathique et surtout plus compatible avec l'introduction éventuelle du vol (dont on ne parle (pas trop) ici, arg ! je me suis coupé )

Voila, à vous...

ps karienavoir : comment on fait lors de l'édition d'un post, pour changer la police de caractères (je voudrais tout mettre au propre) ?
[post edité]

l'objet visé tombe est déséquipé

Le "tombe" est en trop.
Mais du coup, si ça ne fait que déséquiper ce sera forcément associé au vol, et donc la discussion sur désékip me parait grandement prématurée...

Juste quelques remarques :
1/Baser la difficulté sur le poids me parait bizarre : je pense que ça devrait être sur la position de l'objet : plus facile de faire tomber un chapeau de la tête que de retirer son armure à un troll, qu'il s'agisse d'un heaume ou d'une tunique ...
2/le malus par niveau de différence me parait trop compliqué, et l'attaque "normale" favorise trop les bourrins (d'un autre côté ça équilibre vu qu'il y a jet de SR après, mais exiger un critique favorise clairement les skrims ou le déséquipage des plus jeunes et donc après y'a cette histoire de malus, bref ça me parait un peu "batard") je verrais plutôt un simple jet de SR pour la réussite ou non mais avec un minimum de 50 % au lieu de 5% : en gros les petits n'auront presque aucune chance de déséquiper un gros mais toujours 1 chance sur 2 de résister, même face au plus grand magicien du Hall.

Mon avis : je suis contre malgré mes remarques qui visent à limiter les dégats en cas de concrétisation malgré moi (vu que ce n'est pas moi qui décide).
C'est de l'intrusion, et ça remet en cause les règles qui existent depuis l'origine du jeu et sur lesquelles les joueurs se sont basés jusqu'à présent pour choisir leurs actions, trocs, etc... : le matos équipé est acquis !
Pourquoi ne pas permettre le lavage de cerveaux tant qu'on y est et "voler" un sort appris?

à la limite je serais pour ce sort à la condition que le vol n'existe pas ou que le matos déséquipé ne soit de toutes façon pas "volable", juste pour "embêter" un troll, ça serait marrant et assez troll : "je te baisse ton futal devant tout le monde, la tehon!!!!" avec mes remarques 1 et 2 ci-dessus toujours valables.

hyperbole

Pour ton PS : passe par un intermédiaire, ces forums gardent la mise en forme, ouvre ton bloc note, fais un copié collé du texte, et refais un copié collé du bloc note à ce forum, tu perdras ce qui est en gras/italique/souligné mais tout sera dans la même police.

hyperbole> ok erreur corrigée

l'idée 1) (position de l'objet) me plait beaucoup. A préciser si enthousiasme collectif ((ça regle bien le pb des porteurs de mithril))

Le 2 aussi me parait raisonnable. Pouttasi-on decrementer le % plancher. Pare exemple 50 - 2*niv. Un troll niveau 1 à 48 % de resister. Un troll 10 à plus que 30%, etc ????

Sinon à  propos de l'idée d'un objet tiré au hasard , combinée avec ton 1)peut-être - koitenpense ?

-----
L'équipe MountyHall

ça remet quand meme un grand grand acquis actuel, qui est celui de la sauvegare parfaite de l'équipement équipé.. tout ce que tu as sur toi est à toi à vie, sauf si tu en décide autrement.

Ttous les trolls qui ont évolués dans un sens sur cet acquis vont pas etre d'accord..

Et puis j'suis pas d'accord, ça me plait pas trop. Surtout si ça tombe au sol.
Ou alors, on peut pas déséquiper un obje bidouilé.. du coup, faut choisir entre équipement bidouillé, et équipement pas bidouiller, en fonction des posibilié de perdre son matos, ou de se voir tout un en plein combat..

Enfin ce qui est génant, c'est que c'est quand meme une compétence purement dirigée contre les trolls, et pas du coup contre les monstres...

voui, d accord avec feantir mais ses arguments ne sont pas nouveaux il faut dire

et meme avec la proposition d hyperbole que les objets desequipes restent involables, ca ne va pas, car soit on fait ca sur un SR et du coup ca ne concerne que les mago soit on fait ca sur l attaque et ca ne concerne que les skrims, et moi je suis plutot pour la creation de trucs qui puissent servir a tt le monde (voir griffe du sorcier, c est pas terrible a mon avis, mais au moins tout le monde peut l utiliser !)

bah voui, de toute facon ce sera refuse mais ca ne nous empeche pas de discuter

(et puis discuter avec la certitude que le futur nous donnera raison, ca nous donne un sentiment de puissance, de PUISSANCE! pardonnez moi cette hilarite....de puissance.... (sic))

Carpe Jugulum

idem idem...

hors sujet : on debat sur le vol en signalant qu'on ne pourra voler l'équipement porté... et on (re)propose cela pour 4PA.

> Arwen : j'ai clairement dit que je scindais le post sur le vol - d'un côté le vol et de l'autre Désekip.

Pas le temps d'argumenter pour le moment, mais pour faire simple : le risque de se faire piquer les objets équipés implique Désekip + Farfouille + Vol, ça me semble pas si évident que ca à faire (surtout si l'objet de Désékip est choisi au hasard et avec les suggestions d' Hyperbole). De plus, l'objet ne tombe jamais à terre dans cette nouvelle version. J'arrive pas à comprende pourquoi c'est "si puissant". Ok, je suis bouché...

c'est puissant parce que imagine toi virer l'armure en mithril d'un gars, si tu es un skrim par exemple, sur un durak sans trop d'eskiv mais beaucoup d'armure

desekip de k'armure avec un peu de chance+BS cumul CdB+BS après le durak à le choix entre remettre son armure pour 4PA quand meme ou te faire sa RP et ressoufrir de l'absence de son armure

je suis skrim et je sais que cela me favoriserai beaucoup

Actuellement dans un combat durack tank contre skrim de même niveau, y'a pas photo : le skrim n'a aucune chance, ça s'amenuise à très haut niveau car une fois que le durack à la pierre, le heaume, et tout le patakès, y'a plus que les mouches pour en rajouter, mais néanmoins, c'est clair que dans des combats en 1 contre 1 y'a souvent des trolls désavantagés suivant leur race, donc à la base, le côté "ça favoriserait un skrim face à un tank durack", tant que c'est un sort rare et qu'il en s'agit surtout pas de pouvoir voler ensuite l'objet, je ne trouve pas ça plus puissant que AE ou Glue ou autres sorts très puissants ! il en faut aussi des sorts puissants, et celui-ci est je trouve plutôt marrant tant qu'il n'est pas associé au vol.

En y réfléchissant, j'avais proposé de ne le baser que sur la RM mais ça favorise clairement les magos et si je suis contre TROP favoriser les skrims, je suis contre aussi les défavoriser. Donc je pencherais plutôt pour une formule équilibrant les stats de combat de toutes les races et il s'agirait d'une attaque au corps à corps :

Donc je serais plutôt pour une formule du genre :

Jet d'Attaque : 1/3 x (D6 d'Attaque + D6 de dégat + D6 de Vue)
Jet de Défense: 1 D6 par D6 Esquive + nombre de PA nécessaires à déséquiper l'objet
Si l'attaque passe : jet de SR (aucun effet si résisté)

Le but pour le jet d'attaque est d'équilibrer à peu près entre toutes les races et le jet de SR permet à ceux qui basent toute leur défense sur la RM et pas l'esquive d'échapper au déséquipement.

Ou bien désékip serait utilisé pour foutre la honte à un troll, l'enquiquiner et se marrer, ou bien en combat pour que son adversaire soit moins protégé ou moins agressif (lui faire déséquiper sa hallebarde ou son armure de pierre), en aucun cas il ne s'agirait de pouvoir ensuite voler l'objet déséquipé.

hyperbole, de plus en plus intéressée par ce sort tant qu'il ne s'agit pas de voler

mouais hyperbole, mais la pour qu un troll soit A LA FOIS meilleur en attaque/degats/vue que l autre en esquive ET meilleur en MM que l autre en RM, il n y a qu une seule solution.... qu il soit de plus gros niveau....

donc en bref, ce sort permet aux gros niveaux de tuer ENCORE PLUS facilement des plus petits que ce qu ils peuvent deja, en realite ca leur servira meme probablement pas a grand chose...

Moi je suis contre, parceque on peut seulement s'en servir contre les Trolls, c'est pas marrant pour les Anti-TK

tous les sorts d'attaque favorisent les hauts niveau  : avec mon CDB je touche plus facilement un petiot qu'un gros troll, pareil avec toutes mes attaques, et je n'ai pas l'impression d'être une exception.., c'est normal, ou alors il ne faut plus que tu puisses vampiriser un petiot pour régénérer un coup Kiryama

Pour les duracks, leur façon d'attaquer c'est de faire du dégat, leurs PV c'est leur défense, nuance, la rafale est basée sur les dégats (et de nombreux duracks sont mixtes et font donc aussi de l'attaque) donc je suis totalement opposée à inclure les PV dans la formule car les duracks seraient alors grandement favorisés !

Je ne pense pas non plus que trop augmenter l'esquive serait bon car déjà, passer l'esquive avec ma formule ne sera pas aisé et il faudra en plus passer le SR !

ou alors une formule du genre : 1 D6 d'esquive par 6 d'esquive au dessus de n + n x (nombre de PA)

Je rappelle que les objets nécessitent entre 1 et 4 PA pour être équipés et que 1 D6 fait en moyenne 3,5, donc n x (nombre de PA) rajoute pour une armure, plus de n D6.
Pour tous les trolls de ma connaissance pour lesquels j'ai testé ma formule, ils auraient moins de 1 chance sur 2 de réussir à se déséquipper eux-même (et même moins de 1 sur 4 pour les nombreux qui ont plus de RM que de MM).

Perso si cette compétence est mise en place et vol aussi, vous pouvez me dire adieu...

Je ne vois pas l'interet de chercher, acheter, echanger du matos si c'est pour passer son temps à le remettre ou à en racheter...

COntre, contre et contre... C'est la mort des commercant et même de ceux qui se basent en partie sur le matos pour améliorer des tirages de mouches défavorables...

Gertan