en fait  Kaput, je trouve moi plutot desagreable que tu essaye de faire croire qu un principe auquel je tiens (la surete du materiel porte)  est malsain et je pense qu hyperbole aussi. de plus, evacuer tout l interet qu on peut avoir pour la survie de notre troll  (eh oui c est  peut etre que RP mais ca concerne une bonne majorite des trolls) sous pretexte que la mort n est pas permanente, je trouve ca desagreable aussi

comme n importe quel kastar (et j en connais qui l ont fait) je pourrais me mettre a 1 PV par acceleration, me faire tuer par un trollinou genre un durak 5   et partager 63PX avec lui, je pourrais me faire payer 42 PX, comme ca je m entraine direct, et a la prochaine DLA je recommence

sauf que quand tu regarde, il n y a presque aucun kastar qui fait ca, pourtant "on ressucite, ca fait croire qu on est invulnerable" et le reste de tes theories psychologique

Carpe Jugulum

> en effet, je pense que ce principe de la sûreté du matériel porté est malsain. Tu as parfaitement le droit de n'être pas d'accord, et on a tous le droit d'en discuter, de préférence dans la bonne humeur. On a tous le droit de dire ce que l'on pense tant que cela reste cordial. On a tous le droit de faire des propositions qui, au moins selon l'avis de chacun (et non pas de tous), irait dans le bon sens.

 e plus, je souhaiterais que tu modères ton ton et que tu arrêtes de dénigrer et ridiculiser les propos que ne vont pas dans ton sens, stp.

Il ne s'agit pas de *mes* théories psychoogiques. Comme, je l'ai dit dans un post précédent, j'en ai discuté plusieurs fois avec d'autres joueurs de MH (des étudiants, essentiellement en juin et juillet), avec des collègues (certains jouent aussi) et d'autres personnes (qui ne jouent pas tous) dont au moins un psy. Au global, la plupart pensaient que cela pouvait en effet être problématique. Cependant, je ne sais pas ce qu'en pense la majorité des joueurs (majorité silencieuse vis à vis des fora, en tout cas). Le but la proposition est d'en discuter, d'essayer d'élaborer quelque chose qui se tienne, et que chacun s'exprime et défende son point de vue SANS POUR AUTANT empêcher les autres de le faire.

> Numero13 : fais nous un 'tit post rigolopasconstructif, plize

Je n'ai jamais eu l'intention d'être agressive, je ne me suis jamais sentie énervée par tes posts, je suppose que tu as mal prise la phrase "ce n'est pas à tous les autres joueurs de subir les modifs qui seraient nécessaires à ton équilibre psy." qui était une tentative de te renvoyer à toi-même alors que tu as évoqué à un moment donné la présence de joueurs "fragiles" psychologiquement pour te justifier, sinon je ne vois rien d'agressif dans mon post, je fais même une proposition donc relis-le au calme et essaie de le voir comme une contre-argumentation (ce que j'espère qu'il est) et pas comme une agression (ce que je ne crois pas qu'il est mais ne pouvant être objective puisqu'il s'agit de moi, je te prie de m'excuser si je me trompe).

Sinon, je ne répondais pas à "ne me semble pas très sain" mais bien à "la mécanique actuelle de MH crée un sentiment d'invulnérabilité" ; d'ailleurs je n'ai pas fait d'allusion au côté "malsain" mais bien à l'invulnérabilité.
Non je ne trouve absolument pas qu'il y a une quelconque notion d'invulnérabilité dans le fait de conserver son matos équipé : c'est une règle du jeu, c'est tout!
Justement ce matos n'empêche pas de mourir et ne garantit pas de tuer alors que c'est pour ça qu'il est porté à la base... aucun matos ne rend invulnérable, tu le vois comme une possession physique et il est vrai que dans vie-reelle.com aucune possession matérielle n'est acquise à tout jamais... et alors?!?
On ne ressuscite pas non plus et on n'est pas des trolls non plus : on ne cherche pas à jouer un être humain qui évolue dans le monde réel mais on joue un troll qui évolue dans les souterrains en respectant des règles du jeu.

Là si je comprends bien, tu suggères qu'on fasse subir à des joueurs quelque chose de particulièrement désagréable pour leur bien "si si, c'est pour vot' bien qu'on vous dit!", en te plaçant au-dessus d'eux pour savoir ce qui est bien pour eux, c'est assez condescendant quand même! s'il y a quelque chose qui m'irrite dans tes posts c'est cela (j'ai cherché longuement et j'ai fini par trouver, comme quoi...).
Tant que tu prétendais que ce serait "plus fun", je contre-argumentais mais là il n'y a plus d'argumentation possible, de discussion puisqu'on parle de notions très subjectives (ce qui est sain/malsain/perturbant,etc...) qui n'ont plus rien à voir avec l'amélioration du plaisir du jeu mais plutôt à une recherche de "caution morale" que je n'approuve pas du tout car je joue pour le plaisir, pas pour ma santé ni ma culture ni mon équilibre psychologique.

Ok, hyperbole, je te suis dans ton argumentaire... sauf à la fin. Bien sûr, on peut ne pas être d'accord avec le fait de voir un pb dans le mécanisme de l'équipement. Toutefois, si on estime (à tord ou à raison, là n'est pas le problème) que quelque chose peut être potentiellement dangeureux, il est normal de s'en inquiéter. En effet, je ne pense pas que tu fasses partie des personnes potentiellement en danger. Mais es-tu si sûre que tout le monde soit comme toi. Je ne pense pas.

Tu peux toujours me renvoyer mon argumentaire comme un mirroir, c'est de bonne guerre.  Ceci étant dit, c'est en effet par réflexe professionnel que j'ai eu envie d'intervenir. Etant au contact quotidiennement (sauf les vancances, ouf) avec des étudiants dont certains ont des pb, et dont certains sont des joueurs de MH, j'ai pensé qu'il était important de soulever le pb. Je suis allé sur le terrain de la psychologie (j'ai sans doute eu tord, d'ailleurs) après avoir vu que l'aspect fun ne suffisait pas. Toutefois, je suis fermement convaincu que c'est important.

Ceci étant dit,  d'épiloguons sur cette question précise, si tu veux bien. Je propose la démarche suivante. Essayons de faire une proposition segmentée (1) le vol d'équipement non équipé (juste porté), et (2) la possibilité de l'introduction de Désekip (ou autre chose) si on souhaite ettendre le vol aux objets équipés, ...

De toutes façons faire les 2 à la fois serait pour le coup psychologiquement à mon avis mal supporté

Moi je reste plutôt contre le vol, j'aime pas l'idée de vol "institutionnalisé", je préfère le vol "opportuniste" ("oh, il n'avait plus assez de PA pour ramasser son parcho, j'vais faire un petit raid en cumul sur la case pour lui chipper le trésor sous le nez" ou encore "tiens, il vient de mettre ses bottes des enragés à 0 PX et l'autre a toujours pas acheté, coooooool", c'est du vécu pour les 2 cas, pas forcément par moi-même mais bon...), je trouve ça beaucoup plus fun et "troll" que du vol "organisé" sous forme de comp et tout et tout.

Maintenant, je dois admettre que la phrase des règles que j'ai citée me turlupine : je me souviens avoir craint de perdre des mouches à ma première mort, je n'en avais pas beaucoup à l'époque et j'ai cru avoir du bol puis j'ai appris qu'en fait la règle sur la perte des mouches n'était pas appliquée, en même temps on m'a expliqué qu'on ne perdait pas non plus le matos même non équipé contrairement à ce qui était indiqué.
La perte de mouche est venue assez récemment alors qu'elle était évoquée depuis toujours, la perte de matos arrive aussi parfois (bidouilles et objets spéciaux).
Or comme je l'ai déjà dit, je trouve qu"'il serait malvenu d'appliquer la règle de perte éventuel du matos non équipé à la mort car cela désavantagerait les trollinous, ça serait trop bourrin à mon gout, donc le vol me parait malgré mes réticences une façon supportable de compenser, tant qu'il s'agit bien de ne pas revenir sur une autre règle écrite depuis l'origine du jeu : on ne peut perdre que le matos non-équipé.

Néanmoins, étant personnellement opposée au vol, je préfèrerais une application de la règle "risque de perte d'une partie de l'équipement non porté" avec une probabilité tout de même faible et une condition supplémentaire de niveau du tueur pas trop supérieur au niveau du tué (par exemple le kill doit rapporter au moins 10 PX pour que la proba de perte d'objet ne soit pas nulle) afin d'éviter le kill de trollinous pour le matos.

Mais bon, sur le principe, je ne suis pas fondamentalement opposée au vol de matos non porté tel que tu le décris (avec l'objet marqué volé et tout ce que ça implique pendant une certaine durée, par contre je trouve qu'il ne faudrait pas pouvoir enterrer un objet volé, sinon tout le reste me parait assez équilibré).

Quote: Originally posted by hyperbole on 2004-08-27 21:01:50

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De toutes façons faire les 2 à la fois serait pour le coup psychologiquement à mon avis mal supporté

ok, je propose donc que l'on n'aborde plus la question de "Désékip" dans ce sujet et d'en faire un autre sujet (je peux m'en charger). Désekip peut être vu comme un sort de pur combat si le vol n'existe pas. Si les deux sont introduits (pas forcément en même temps) alors le vol d'objets équipé sera alors possible.

Néanmoins, étant personnellement opposée au vol, je préfèrerais une application de la règle "risque de perte d'une partie de l'équipement non porté" avec une probabilité tout de même faible et une condition supplémentaire de niveau du tueur pas trop supérieur au niveau du tué (par exemple le kill doit rapporter au moins 10 PX pour que la proba de perte d'objet ne soit pas nulle) afin d'éviter le kill de trollinous pour le matos.

C'est une piste qui me conviendrais assez.

Mais bon, sur le principe, je ne suis pas fondamentalement opposée au vol de matos non porté tel que tu le décris (avec l'objet marqué volé et tout ce que ça implique pendant une certaine durée, par contre je trouve qu'il ne faudrait pas pouvoir enterrer un objet volé, sinon tout le reste me parait assez équilibré).

Je ne suis pas arc-bouté sur la question de l'enterrement d'objet volé. S'il est autorisé, il faut une possibilité du syle "boussole de grunt".

> Kiryama : je suis bien d'accord ... ca n'empêche pas d'en parler . Puis un jour, on demandera son avis au [DM] ou il nous le donnera tout seul.

ps : je scinde le sujet ou pas à propos de Désekip ?

vas y scinde, scinde, on en est pas a une separation pres hein