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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Compétence VOL (RFC version 4)

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

#. Message de Kaput le 25-08-2004 à 13:26 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')

> Tilk : non, ce dont tu parles n'est pas un deuil . Un deuil est la tristesse suite à une perte irrémédiable. Il est important qu'il y ait des situations où un travail de deuil soit nécessaire. La perte d'un objet (selon les modalités proposée du Vol) peut être irrémédiable : aprés le (ou les) mois que dure le template [VOL], tu n'a pas pas réussi à récupérer ton objet et il est goinfré (par exemple). C'est irrémédiable, il n'y a aucun espoir même faible que tu le récupères.

Ce dont tu parles est disons : un embêtement, un tracas, ... (appelle-le comme tu veux)

#. Message de Numero13 le 25-08-2004 à 13:58	38026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2004 Messages: 958 (Shaï Epileptique)

Mé euh j'en veux pas du deuil...

Numéro 13, partisan de l'APDPNC (association pour des posts non-constructifs)

#. Message de mok-troll le 25-08-2004 à 14:10	38437 - mok (Durakuir 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)

Relis mon post aussi Kiryama. Je pense qu'il est kler que je parle moi des plus faibles psychologiquement. Je pense que Kaput lorsqu'il parle des jeunes c'est à cause de ça. Il est clair que quand tu te construits personnellement (en grande partie durant l'adolescence) tu es plus faible psychologiquement qu'après. Ce n'est pas une question d'âge, d'autres causes de faiblesses psychologiques sont possibles (Kaput parle de la déprime par exemple).
Pour revenir à la construction personnelle puisque c'est ce qui pose problème à Kiryama, elle ne concerne plus la plupart des utiliisateurs de MH qui l'ont sans doute achevé en grande partie. Cette remarque concerne particulièrement ceux qui parlent sur le forum puisque réfléchéchir à la construction du monde demande une certaine preuve de recul donc de détachement du personnage. Cela n'empèche en rien de se poser la question pour les autres!!! Et donc posons la nous sans commencer à dire c'est n'importe quoi et d'abandonner ce sujet sans autre forme de procès sinon un jour il nous retombera avec fracas sur le crâne....

Mok.

#. Message de Kaput le 25-08-2004 à 14:17 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')

> Numero13, merci d'apporter un peu d'humour

, c'est vrai que c'est un peu plus sérieux que d'habitude en ce moment (je m'en excuse encore)

> Kiryama : j'espère que ta réponse est simplement de la provocation... Je vais paraphraser mon propos de la façon la plus simple et concise possible.

MH est un jeux de rôle, et comme tout JdR la transposition du monde du jeu sur la réalité est assez facile. Et d'autant plus facile que le joueur en question est fragile psychologiquement (adolescents, certes mais aussi cas de déprime voire de légère dépression, etc...). Dans le monde de MH il n'y a aucune occasion de deuil. Le risque existe que le joueur soit donc amené à croire que c'est pareil dans la réalité. Si ca arrive, la personne en question va tout ou tard se rammasser un gadin (c'est la vie) avec des dégats psy bien plus grands que la normale (ca fait un peu jargon mh, là :-) !)
Les situations de deuil (de toutes sortes, ca commence avec la perte de son doudou à 5 ou 6 ans, etc) permettent de se construire. De ce point de vue, MH semble poser pb par l'absence de telles situations. L'introduction du vol comme possibilité de perte irrémédiable d'objets investis émotionnellement pourrait (peut-être) constituer une solution.

J'espère que j'ai été clair (et pas trop long). Merci.

#. Message de hyperbole le 25-08-2004 à 16:17 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')

Ce que je remarque, c'est qu'après avoir argumenté par "ce n'est qu'un jeu", on a l'argument qui suit "c'est hyper important psychologiquement!", je n'ai aps envie de poursuivre sur ce terrain...

Sans doute MH peut-il avoir des répercussions psy chez les joueurs, jeunes, vieux, expérimentés ou non, mais le but de MH est d'être un jeu intéressant, riche, varié, équilibré, etc... pas de servir de base pour une psychothérapie et pas d'éviter à certains de se baser dessus pour développer leur névrose.

Alors le vol parce que c'est "fun" (je te rappelle que c'était l'argument avancé jusqu'à la "révélation"!), pourquoi pas (moi chuis plutôt contre mais bon, j'étais contre les listes de vente aussi...), et dans ce cas c'est pas en volant des objets auxquels on tient que ça arrivera, le vol parce que c'est nécessaire à l'équilibre psy des joueurs, hors de question !

je ne supporte pas quand mon troll meurt, ça me "démoralise" (pas au niveau de ma "vraie-vie", ne t'inquiète pas) et je mets longtemps à m'en remettre, d'autres s'en foutent, d'autres même se font tuer pour les PX, moi je serais prète à donner 1 niveau pour ne pas mourir, chacun son truc, pourquoi EXIGER que tous les joueurs DOIVENT souffrir de voir leur troll mourir, c'est quoi cette dictature affective là?
Certains s'éclatent en prenant des risques, en combattant des adversaires plus forts qu'eux en sachant que leurs chances de survie sont bien faibles, d'autres participent à des pogos où la plupart des participants meurent mais ils ont passé un super moment, ça fait partie du jeu, la diversité des points de vue, des façons de jouer et des façons de ressentir telle ou telle chose (la mort par exemple) fait aussi la richesse de ce jeu.

hyperbole, un peu hallucinée

#. Message de Numero13 le 25-08-2004 à 16:22	38026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2004 Messages: 958 (Shaï Epileptique)

Ca y est, je suis amoureux

#. Message de mok-troll le 25-08-2004 à 16:48	38437 - mok (Durakuir 60) - The Guïldekeut Art -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2004 Messages: 135 (Golem Costaud)

Originally posted by hyperbole on 2004-08-25 16:17:57

Ce que je remarque, c'est qu'après avoir argumenté par "ce n'est qu'un jeu", on a l'argument qui suit "c'est hyper important psychologiquement!"

En quoi est-ce antinomique?

#. Message de Kiryama le 25-08-2004 à 17:26	11845 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-11-2003 Messages: 1925 (Trõll de Compèt')

numero 13: si c est d hyperbole je te previens darth va pas etre d accord

simple mok troll

prenons l argument inverse

certains joueurs identifient MµH a la vie? si on implemente le vol a mh ne vont ils pas se mettre a faire pareil dans la vie?

mais mon dieu !! MH c est un je udans lequel tout le monde passe son temps a tuer plein de gens !!! il faut arreter de jouer tout de suite, ca va creer des psychopathes !!

#. Message de Sylve le Jol le 25-08-2004 à 19:02	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

On ferme le sujet tout de suite ou vous attendez le point Godwin?

C'est normal que la proposition "introduction du vol sur MH" n'arrive à rien si ses défenseurs en veulent trop... Par exemple pourquoi parler de déséquiper (qui implique bien plus qu'une utilisation relative au vol...) alors que la simple idée du vol pose problème... On est encore loin du vol "pour le fun" là...

Si on essaie de trouver un moyen d'introduire le vol, on doit se poser la question "Comment faire pour qu'une compétence de vol soit simple, équitable (qu'elle soit utile mais qu'on puisse s'en prémunir facilement) et qu'elle ne tue pas le bonheur des joueurs?" Pour le moment, au vu de l'état actuel de la proposition, je trouve qu'elle n'en est nulle part...

Résultat... Je vois bien le débat repris dans quelques mois avec des positions plus modérées et réfléchies, mais là, c'est râté!

Sylve le Jol, va plancher sur une proposition raisonnable et postera ça bien plus tard...

#. Message de hyperbole le 25-08-2004 à 21:00 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Kiryama on 2004-08-25 17:26:21
numero 13: si c est d hyperbole je te previens darth va pas etre d accord

Mais oh, chuuuuut, pour une fois que quelqu'un m'aime pour mon intelligence ...

hyperbole, parce que je le vaux bien

#. Message de Kiryama le 26-08-2004 à 01:14	11845 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-11-2003 Messages: 1925 (Trõll de Compèt')

si tu veux je peux editer mon post hyperbole?

#. Message de Numero13 le 26-08-2004 à 01:17	38026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2004 Messages: 958 (Shaï Epileptique)

> Mais oh, chuuuuut, pour une fois que quelqu'un m'aime pour mon intelligence ...

Mais je suis sur que les tresors dont tu receles sont"ùoahdsqhs<f... AÏE! Pas taper!

Bouh, le monde il est méchant

#. Message de Kiryama le 26-08-2004 à 04:08	11845 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-11-2003 Messages: 1925 (Trõll de Compèt')

kékidi kékidi ?

#. Message de goretex le 26-08-2004 à 10:43	12849 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 1915 (Trõll de Compèt')

moi je pourrais etre pour cette competence de vol si comme bcp d autre l ont dit elle est equitable entre petit et gros troll genre

il faudrait que ca se base sur un choix d amelioration en esquive mais avec de + en + de malus pour les gros niv

le malus pourrais se calculer su la difference de niv entre la cible et le voleur

sinon j ai po tt tt lu alors desole si je suis hors sujet ou si je retarde dans votre discussion

a pluch

#. Message de Kaput le 27-08-2004 à 14:27 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')

Allez, je reprend le crachoir.
Pourquoi est-ce que je défend le principe de l'introduction du vol dans MH : en ce qui concerne l'équipement (équipé ou pas), la mécanique actuelle de MH crée un sentiment d'invulnérabilité qui ne me semble pas très sain. De plus, la possibilité de voler peut être ressenti comme amusante (besoin de transgression) par beaucoup de joueurs (pas tous, certes). Enfin, ca peut être l'occasion d'aventures aux multiples rebondissements (la victime à la poursuite de son objet, etc.)

Modalités de l'introduction du vol dans MH : pour résumer, il faut que l'introduction du vol n'amène pas à répétition des situations de frustration. Il ne faut donc pas qu'un vol soit trop facile à apprendre et réaliser. Un fois fait, il faut que la victime ait un peu de temps pour essayer de recouvrer son bien.

Quelques points me paraissant importants par rapport à la proposition actuelle:

     * segmenter l'action du vol : Farfouiller + Voler, minimum 2 dla. ((la nouvelle version réglant le pb liée au LdV))

     * contraintes liées au template [VOLE] sur les objets.

     * sort pour déséquiper (Désekip jusqu'à present) pour rendre possible (mais difficile) le vol d'objets équipés ((sinon, le vol ne semble pas très interessant))

** Quelle durée pour le template [VOLE] ? Un mois, deux ? Un an a été proposé. Par ailleurs dans le sujet sur les artefact et Boussole de Grunt, quelqu'un fait remarquer qu'un troll moyen" avait aucune chance de recupérer un artefact auprès de SuperBouffon (qui a teleportation, invisibilité, etc). Le pb se pose donc ici aussi. Soit on s'en accommode (ya des voleurs qui seront très forts), soit une solution qu'on m'a soufflé pourrait peut-être un pas dans la bonne direction :

la durée du template [VOLE] est de 1 an (supposons). Cependant il existe, un sort "Amnésie" qui permet au voleur de diviser par deux la durée du template. Le voleur doit être sur la case de la victime ((il faut la toucher, "oublie tout ca, je suis ton ami, cet objet est vraiment à moi")). Le coût est de 6 pa. Un jet de résistance réussi à l'effet inverse. Seul, le voleur de l'objet (portant l'objet en question) peut lancer ce sort sur la victime du vol. Exemple, le template doit encore durer 6 mois, le voleur lance un sort d'amnésir. Si le sort réussi et que la victime rate sont jet de resistance, le template ne dure plus que 3 mois, si le jet de resistance est réussi, la durée passe à 12 mois. ((voila pour le principe, si ca emballe du monde il faut travailler les details)).

Donc, plus longue durée du template mais possibilité de la réduire (avec risque) via un sort.

A été aussi suggeré, le fait qu'un objet [VOLE] à terre ou enterrée ne voyait pas son template vieillir. Le template [VOLE] vieillit seulement si l'objet est porté par quelqu'un ((on s'habitue a voir cet objet avec d'autres personnes que son propriétaire légitime)).

** Concernant les formules de Voler (entre autres). Que pensez-vous d'un malus de -2 par niveau de difference (vers le bas) entre le voleur et sa victime? Exemple, un voleur 20 s'en prend à un troll 10 --> 20 de malus. A priori, pas de bonus dans l'autre sens... ((ça protège un peu les petits des gros)) ((perso, je n'ai pas d'opinion sur ce point précis))

** yenakondi : pas de teleportation si on porte un objet [VOLE]. Avis ? ((pour moi, bof))

** pour désekip, a été suggeré que la distance MIN serait de 1. Le max serait la vue/2. ((Motivation, rendre un peu plus difficile, l'enchaînement de sort + attaque)).

#. Message de Sylve le Jol le 27-08-2004 à 14:51	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

vol + désékip + amnésie + ... = beaucoup trop compliqué pour que ce soit envisageable...

Pour avoir une proposition raisonnable, il ne faut discuter que de choses basiques, c'est à dire au plus le vol et le moyen de le contrer...

"Comment faire pour qu'une compétence de vol soit simple, équitable (qu'elle soit utile mais qu'on puisse s'en prémunir facilement) et qu'elle ne tue pas le bonheur des joueurs?"

Si tu veux faire un sort de déséquipement (ce sera un sort de combat, je te préviens... "Boum, plus d'armure de pierre qui te donnais +12 d'armure et +127% de rm..."), fais une autre proposition...

Ton sort Amnésie est trop compliqué, pas équitable et pire, d'une utilité beaucoup trop restreinte!

Sylve le Jol...

#. Message de Kaput le 27-08-2004 à 14:59 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')

D'accord Sylve

* si on est d'accord avec l'idée qu'il faut que les objets équipés soient volables : comment faire. Un aspect interessant de Desekip etait de ne pas être limité à la perspective du vol. ((le sort semble deja dur, non ?)) Le malus peut être fonction, non pas du poids, mais de la valeur de l'objet (ca devrait soulager ceux qui ont des trucs en mithril)

* ok, on oublie amnésie

Quelle durée pour le template [VOLE] ? Ou quelle gestion de ce template ?

#. Message de Sylve le Jol le 27-08-2004 à 15:04	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)

Moi je ne suis pas d'accord pour que les objets équipés puissent être volés... Ou alors il faudra trouver quelque chose de beaucoup plus dur...

Je n'ai pas le temps de réfléchir constructivement pour le moment, désolé...

Sylve le Jol, toujours en exam...

#. Message de hyperbole le 27-08-2004 à 16:23 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Kaput on 2004-08-27 14:27:09
la mécanique actuelle de MH crée un sentiment d'invulnérabilité qui ne me semble pas très sain.

ça c'est TA façon à TOI de le vivre ! Tu pars d'un précepte extrêmement personnel, subjectif et discutable (faux en ce qui me concerne moi et probablement de très nombreux autres joueurs!).

Si certains joueurs tiennent à leur matos "précieux", c'est uniquement parce que, comme les règles stipulent qu'on ne perd pas son matos équipé, cela a été pris en compte par les joueurs, qui se sont basés sur cet état de fait pour faire évoluer leur personnage, ce qui est insupportable c'est ce changement des règles qui a un effet "rétroactif" dans le sens où celui qui a déjà passé d'innombrables DLA en déplacement pour aller chercher du matos, en renoncement à certains sorts pour s'offrir du matos car il savait que son matos serait définitivements à lui tout comme on connait définitivement un sort qu'on apprend, se retrouvera dans une situation "anormale", c'est une forme de "rupture de contrat" et le contrat n'est absolument pas l'invulnérabilité, les trolls sont tout sauf invulnérables, les trolls invisibles l'étaient PRESQUE avant la modif mais depuis qu'une simple rune explosive désinvisibilise aux yeux de tous, ce n'est plus du tout le cas, les trolls sont extrêmement vulnérables, TU trouves la mort insignifiante, c'est TA façon de voir les choses et elle n'est absolument pas généralisable.

Si ce jeu te perturbe psychologiquement, fais une pause, ce n'est pas à tous les autres joueurs de subir les modifs qui seraient nécessaires à ton équilibre psy.

Extrait des règles : (http://www.mountyhall.com/mountyhall/MH_Rules/Rules_9.php)
risque de perte d'une partie de l'équipement non porté (plus c'est lourd ou fragile, moins il y a de chance de le conserver)

Or je trouve plutôt bien que seules les bidouilles et certains objets "spéciaux" (poissons, neuneufs) tombent à la mort et pas le matos non porté car sinon les trollinous se feraient tuer pour leur matos, mais du coup je ne suis pas opposée à la compétence de vol pour le matos non porté car il est depuis toujours indiqué dans les règles qu'on peut perdre ce matos là.
Pour le matos porté, je reste en revanche absolument contre car l'effet ne sera évidemment pas d'amuser celui qui se fera voler mais bien de satisfaire les désirs envieux de certains... si le but est d'enrichir le jeu, une comp de vol du matos non équipé est largement suffisante!

#. Message de Kaput le 27-08-2004 à 16:57 [Ami de MountyHall]	38205 - Kaput (Kastar 60) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 15-07-2004 Messages: 1661 (Trõll de Compèt')

Hyperbole, j'ai bien écris "ne ME semble pas très sain". Tu n'as ni besoin de t'énerver ni besoin d'être agressive. En effet, je pense cela, et je SAIS que je ne suis pas le seul à penser cela et je SAIS AUSSI que beaucoup pensent comme toi.

On est ici pour fait avancer la proposition et debattre des points de vue, et en fin de compte ce sera [DM] et son équipe qui décideront quoi faire, quand et comment.

Je respecte ton point de vue, et il ne me semble pas avoir de quelques manières été désagréable a ton encontre. Si mes posts t'énervent, va boire un verre d'eau avant de répondre

. De plus, qd je parlais d'invulnérabilité il s'agissait du point de vue du matériel : "en ce qui concerne l'équipement (équipé ou pas), la mécanique actuelle de MH crée un sentiment d'invulnérabilité qui ne me semble pas très sain." (je précise, ok c'est uniquement pour ce qui est équipé).

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