MountyHall - La Terre des Trõlls

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KILL 0 à px
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#. Message de ultimax le 26-08-2004 à 14:22
Pays: France Inscrit le : 27-05-2002 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

attention j'ai dit fuir, mais ca ne comprends pas le sens réel:
en gros le monstre fait comme si il ne voit pas le gros troll.
moi je pense que ca embéterais vite les "gros" de devoir bouger pour se taper un par un les monstres"
a moins qu'il a du bol et tombe sur un nids...
de plus si il tombe sur un nids il y aura probablement beaucoup de troll dessus et dans ce cas il ne sera pas sur de pouvoir récupérer les objets.
pour répondre a klak : ceci ne serait effectif que dans les 5 ou 10 premiers niveau, après les monstres réagissent comme avant.
d'une part ca facilite la descente(on ne se fait pas marcher dessus par les monstres)
ensuite ca force les gros trolls a descendre en -10 si il veulent faire des nids (et la ca devient plus risquer pour eux).

#. Message de Blong le 26-08-2004 à 14:50	13552 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2003 Messages: 342 (Golem Costaud)	Citer

Mais c'est vrai, faire fuir les petits monstres automatiquement n'est pas une bonne idée.

Nous étions 2 il y a peu, un durak 12 et moi-même (kastar 16), contre un grylle, et presque 20 autres monstres de niveau 1 à 3 (dont un diablotin). Avec sa constriction à effet de zone le grylle baissait notre esquive, ses 6 attaques touchaient, résultat les autres monstres touchaient aussi. Pas fort, certes, mais ça faisait quand même 26 points de vie perdus par tour. Ca a été très chaud, et on s'est demandés si on n'allait pas y passer.

#. Message de Klakbénié le 26-08-2004 à 14:56 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

Ok Ulti j'avais pas bien compris désolée

Clair que l'argumentaire de Blong se tient là, c'est sur que si tu t' attrappe un pseudo Dragon et un truc + costaud à coté, l'armure ça va tout de suite moins bien ....
(cest bien les pseudo dragon qui te casse l'armure ??)

c'est sur que là ça va pas du tout, le fait que les petits monstres fuient ...ou ne t'attaquent pas

Klak

#. Message de ultimax le 26-08-2004 à 15:00
Pays: France Inscrit le : 27-05-2002 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

vi mais comme tu le dit il y avait un grylle donc vous n'étiez pas dans les premiers niveau, il est clair que passé un certain niveau il faut supprimer le fait que les monstre ne t'attaque pas.
c'est pour ca que j'ai proposé ce qui précéde.

#. Message de TilK le 26-08-2004 à 15:45 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

On peut imaginer une formule comme ceci :
Un monstre n'ira pas sur une case où :
Somme N° de trolls présents - Somme N° de monstres présents > 3*fois son niveau

Ou sinon on peut incorporer cela au calcul de proba de fuite d'un monstre qui doit etre actuellement un truc comme cela P(fuite)=Coef_monstre*f(blessure) où f(blessure) est peut être égale au pourcentage de blessure. Dans le cas d'un monstre fanatique, Coef_monstre=0 pour un Gnu Coeff_monstre est très grand.

La nouvelle proba serait peut etre de :
P(fuite)=Coef_monstre*(f(blessure)+(Somme N° de trolls présent)/(Somme N° de monstres présents * N° du monstre))

Cela donnerai par exemple avec un kastar 16 et un durak 12 contre un grylle (20) et 20 monstres level 2
Le grylle non blessé a Coeff*1.6% chances de fuir (contre 0 actuellement)
Le grylle avec plus qu'un PV a Coeff*102% de fuir (contre 100 actuellement)
Un monstre level 2 a Coeff*23% de chance de fuir (contre 0 actuellement)

Si le grylle décède
Les monstres level 2 ont Coeff*70% de chance de fuir

Un monstre level 7 contre un troll level 20 a Coeff*40% de chance de fuir

Voila, je pense que l'on peut trouver des meilleures formules mais que pensez vous en général de ce système ?

#. Message de GentiTrol le 26-08-2004 à 18:17 [Ami de MountyHall]	1696 - ( )
Pays: France Inscrit le : 27-08-2002 Messages: 3479 (Djinn Tonique)	Citer

après réflexion, je ne suis pas pour parce que cela impose une façon de jouer plutot qu une autre (i.e. aller à une profondeur de son niveau plutot que de rester pres de la surface à killer du gobelin geant mutant par paquets de 10), et que Mountyhall c est la liberté de faire ce dont on a envie, donc voilà...

GentiTrol, Troll Vénérable depuis hier.

#. Message de ultimax le 27-08-2004 à 09:05
Pays: France Inscrit le : 27-05-2002 Messages: 258 (Golem Costaud)	Citer

tu sais gentitroll tout le monde serait libre de courir après les monstres de faible niveau, cette proposition a pour but surtout d"éviter le grosbillisme.
tu vois si l'envie m'en prend actuellement, je me met en -1 je passe une semaine a insulter tout ce qui m'entoure et en 2 explosion je tue tout !! (et encore je suis gentils avec 2 explosion vu que je fait 17D de dégats).
après j'ai plus qu'a faire mon choix.
je précise que dans ma proposition le monstre ne fuit pas donc si le troll veut allez sur un nid ou sur un monstre il peut, cependant les monstres ne viendront pas a lui.
Tilk : je suis contre la formule de la somme, pour moi le calcul se fait sur le plus petit troll présent sur la case, si le monstre le trouve a son gout il ira(quelque soit les autres troll sur la case). si il n'y a que le gros troll ce sera par exemple : niveau du troll = 3* niveau du monstre (le monstre fuit)
par contre augmenter la chance de fuite c'est un bonne idée a creuser

#. Message de Blong le 27-08-2004 à 13:40	13552 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2003 Messages: 342 (Golem Costaud)	Citer

Ultimax, je trouve que la formule de TilK est pas mal du tout, et même meilleure que ta proposition. Je m'explique : au cours de l'affrontement dont je parlais plus haut, un Skrim niveau 3 est venu pour taper du petit monstre. Hélas, le grylle s'est alors détourné de moi juste le temps de buter le skrim.

Si on inverse les rôles, alors en prenant ta proposition, Ultimax, un petit monstre n'aurait pas hésité à venir sur notre case en voyant un skrim niveau 3. Mais mon exemple prouve que bien qu'il y ait une ou plusieurs cibles potentielles pour un petit niveau, ça n'en reste pas moins dangereux s'il y a des brutes à côté. Ca, bien sûr, c'est en considérant que les monstres ont pour priorité le fait de rester en vie, et non de tuer un maximum de trolls avant de mourir.

Tu as de bonnes idées, TilK (y compris pour la messagerie). Tu prends quoi comme matos ?

#. Message de Numero13 le 27-08-2004 à 15:47	38026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2004 Messages: 958 (Shaï Epileptique)	Citer

Y a qu'a demander aux VPC comment ils jouent et appliquer la même chose

#. Message de TilK le 27-08-2004 à 17:33 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Blong : j'accepte tout type de sorts...
Bon sinon la formule c'est pas encore ca : un monstre level 1 contre un troll level 1 a plus de chance de fuir qu'un monstre 20 contre un monstre 20

#. Message de Chrys147 le 27-08-2004 à 18:36 [Ami de MountyHall]	147 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-08-2002 Messages: 116 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

Je ne sais si cela n'a pas déjà été proposé mais pourquoi ne pas valoriser la prise de risques en faisant en sorte que les gros monstres relachent non seulement des objets de meilleure qualité (déjà plus ou moins le cas semble-t-il) mais surtout plusieurs objets ?

A+, Chrys

#. Message de SCROUNTCH le 28-08-2004 à 20:09	4836 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-05-2003 Messages: 903 (Shaï Epileptique)	Citer

En ce qui me concerne je serais d avis que le monstres ne drop ni trésor ni gg ni composants quand la difference de niveau entre le troll et le monstres depasse par exemple 20!

un troll niveau 30 qui fait une explosion ou un pieges sur une case ou il y a 20 monstres niveau 1 à 5 ramasse 20 composants plus de 2000 gg et en 1dla et quelques raflages se retrouve avec 20 objets!

Donc POUR le 0 px et POUR le drop de rien !!

#. Message de Avnohfir le 28-08-2004 à 22:40	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Contre en ce qui concerne les composants...

#. Message de TilK le 29-08-2004 à 10:18 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Scrountch : et tu m'expliques comment il fait le level30 qui doit copier un sort et qui pour ca doit récupérer un doigt de squelette ?
C'est pas super s'il est obligé de faire appel à quelqu'un d'autre plutot que se débrouiller lui même...

#. Message de Mystere le 29-08-2004 à 11:03	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Sans vouloir blesser qui que ce soit je vois quand meme beaucoup d'aigrite dans ce topic qui ceux plaignent parce que EUX ne recuperent pas assez de tresor et que c'est trop injuste car ca les desavantage ...

Pas perso j'ai fais un stage de tuage de petits morvivant pour tenter trouver quelque chose (c'est ma seule possibilité) et je peux vous dire que j'ai arrete de progresser completement , pour que vous compreniez et ben en gros il faut voir qu'a chaque monstre que vous tuez comme ca on vous enleve 5px ou + pour avoir essentielement des idees confuses ....

Donc bon sans explosion ca ne pose vraiment pas de probleme apres c vrai que pour explosion piege ou meme de la rune se faire 100 tresors d'un coup c quand meme bien fumé mais bon dans ces cas la c'est peut etre explosion // piege // truc de zone en general qu'il faudrait limiter non ?

#. Message de Maglubiyet le 29-08-2004 à 18:28	863 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 11-06-2002 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

COntre mais alors super contre. Hé Vrys faut pas déconner quand tu es un troll de level important pour te faire des pxs faut plonger minimum au niveau -40 et se trimballer un padawan pour rentabiliser la prise de risque.

OK Je veux bien que MH avec le temps est devenu un jeu qui privélégie le jeu en équipe mais faudrait pas non plus imposé un model de jeu. Que certains trolls décident d'aller entre le -1 et le -10 pour récupéré du matos c'est un choix tu devrais respecter il se font déjà chier à ne gagner aucun px et joue au loto en croisant leur petits doigts boudinés pour récupéré du matos. S'ils gagnent un peu de px quand la chance leur souris dans le deal d'un objet et bien c'est leur choix.

Tilk a en outre raison pour l'écriture de sort !!! On fait comment pour récupéré les composants de base et puis imagine Vrys déjà c'est galere quand tu meurs de replonger 40 niveau plus bas pour gagner des PX contre un monstre. Alors si tu enleves la seule chose qui peut nous occuper nous level 30 et supérieur c'est à dire massacrer un gob d'une charge et regarder ce qu'il a laché pendant la descente ça va devenir d'un coup vachement chiant de jouer un gros troll.

Et puis dans ta proposition tu oublie un détail certains monstres te colle aux basques pire qu'un chewing gum qui nous oblige à les supprimer avant d'entamer une descente. Si en plus de la perte de PA et de temps que cela impose tu nous supprime le seul interet qu'il reste à le supprimer je ne vois que des mauvaises conséquences à ta proposition.

#. Message de Gollum-Colm le 29-08-2004 à 20:15	25083 - ( )
Pays: Ireland Inscrit le : 01-05-2004 Messages: 174 (Golem Costaud)	Citer

Contre ! Mais c'est vrai que les Templates ne devraient vraiment pas apparaitre en surface.

#. Message de drizzt le 30-08-2004 à 15:32 [Ami de MountyHall]	5613 - drizzt (Kastar 33) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 3029 (Djinn Tonique)	Citer

Ben j'ai rien contre cette modif mais si elle est doublée des ascenseurs. En effet c'est assez chiant d'etre en -1 avec 10 monstres sur sa case. Faut jouer en cumul pour descendre vite et aps se faire suivre apr des tites emrdes.... Si en plus on a plus de tresors en les buttant (genre les gremlins bien collant...) ben c'est moyen.

Par contre si il y a d'autres moyens de descendre genre ascenceurs ben je suis carrement pour cette modif. Le troll qui cherche juste à s'equiper en -1 c'est bof bof....

Pour finir mon vécu me montre qu'en chassant des monstres de mon niveau ou plus en j'ai toujours été récompensé :-D

Drizzt

#. Message de Agrobast le 31-08-2004 à 00:31	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Cette mesure me parait vraiment artificielle. Il n' y a vraiment pas de justification RP qui tienne et ce n'est pas un détail (tu dis toi même que c'est totalement tiré par les cheveux).

Moi aussi je trouve le kill à 0 PX déjà très contestable car résultant d'un jugement moral. Même s'il a l'intérêt de protéger un peu les nouveaux joueurs en leur laissant découvrir le jeu.

Mais où s'arrête-t-on alors, dans les "racommodages" de fortune, complètement illogiques ? - Je suis résolumment CONTRE.

Je préfère beaucoup l'idée de Vaftank !

Si c'est un problème que ce soit facile de trouver du bon matos en tuant des petis monstres, c'est à mon avis parce que les bons objets devraient avoir beaucoup plus de probabilité d'être trouvé en profondeur sur un balrog qu'en surface sur un rat.

Je trouve que c'est un des 2 gros problèmes techniques du jeu :

1) Proba relativment égale de trouver un téléport sur un balrog que sur un rat ... (je sais il y a une "petite" différence de proba, mais minime).

2) La manière la plus rapide de progresser en PX est de faire de la pompe à PX, plutôt que de se battre.

Conclusion, en logique pure, si on se moque du rôle play et de l'aventure, on a intérêt à jouer en surface et à faire du kill de petits monstres pour l'équipement et de la pompe à PX.

Moi, je pense qu'il ne faut PAS supprimmer les pompes (elles sont utiles), mais rendre plus intéressants les kills de gros monstres à la fois pour le matos qui tombe et pours les PX gagnés.

Ca me parait logique et simple comme mesures :

- PLUS DE PX POUR UN GROS MONSTRE OU TROLL TUé SI ON EST TK

- PLUS DE CHANCES DE TROUVER UN BON OBJET SUR UN GROS MONSTRE (généralement en profondeur).

==> Deux mesures incitant à jouer plus aventureusement, logiques au point de vue RP, et qui ne me paraissent pas avoir d'inconvénients techniques ?

#. Message de Vrischika le 31-08-2004 à 03:05 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Agrobast on 2004-08-31 00:31:08

Cette mesure me parait vraiment artificielle. Il n' y a vraiment pas de justification RP qui tienne et ce n'est pas un détail (tu dis toi même que c'est totalement tiré par les cheveux).

-> toutes les règles n'ont pas besoin de RP... la jouabilité est importante aussi !

Moi aussi je trouve le kill à 0 PX déjà très contestable car résultant d'un jugement moral. Même s'il a l'intérêt de protéger un peu les nouveaux joueurs en leur laissant découvrir le jeu.

-> voir ci dessus

...

Je trouve que c'est un des 2 gros problèmes techniques du jeu :

1) Proba relativment égale de trouver un téléport sur un balrog que sur un rat ... (je sais il y a une "petite" différence de proba, mais minime).

-> ha "tu sais"... c'est bien... et d'où ?

2) La manière la plus rapide de progresser en PX est de faire de la pompe à PX, plutôt que de se battre.

-> ? je suis de près un groupe de chasse actuellement et je peux te dire que c'est plus que 6PX/DLA

Conclusion, en logique pure, si on se moque du rôle play et de l'aventure, on a intérêt à jouer en surface et à faire du kill de petits monstres pour l'équipement et de la pompe à PX.

-> c'est justement ce que je veux éviter

Moi, je pense qu'il ne faut PAS supprimmer les pompes (elles sont utiles), mais rendre plus intéressants les kills de gros monstres à la fois pour le matos qui tombe et pours les PX gagnés.

Ca me parait logique et simple comme mesures :

- PLUS DE PX POUR UN GROS MONSTRE OU TROLL TUé SI ON EST TK

-> jamais de différence TK ou autres.. s'pa bien !

- PLUS DE CHANCES DE TROUVER UN BON OBJET SUR UN GROS MONSTRE (généralement en profondeur).

==> Deux mesures incitant à jouer plus aventureusement, logiques au point de vue RP, et qui ne me paraissent pas avoir d'inconvénients techniques ?

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