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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Acheter du temps virtuel (pour compenser le matos)

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6

#. Message de Caliminou le 24-08-2004 à 15:50	18101 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-01-2004 Messages: 252 (Golem Costaud)

Contre également.

Si il fallait corriger la malchance, pourquoi sur les rivatants et pas sur le reste.

Possibilité d'acheter des sorts pour 20 PI

Possibilité d'acheter des jets de comp d'avance pour faire de bons tirages aux bons moments etc...

Toujours contre.

#. Message de Metropoll le 24-08-2004 à 16:42 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

Apres mure reflexion :

CONTRE les amelios de temps pour compenser le matos

DONC CONTRE les rivatants.

Metropoll, qui attend de pied ferme les objections objectives....

#. Message de Houm-Houm le 25-08-2004 à 11:39	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)

Contre les rivatants, et aussi contre les template du temps

.

Sauf si j'ai mon armure de pierre en mithril du temps avec ma hache en pierre en mithril du temps, là, je serais pour les template du temps

Houm-Houm

PS : je suis fermement opposé à tout système visant à réévaluer les améliorations de temps existantes. Ça inciterait tous les trolls à les prendre, donc uniformisation.

#. Message de Mahoro San le 25-08-2004 à 12:57	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

uniformisation? à 15 min près tous les trolls finissent par avoir la même DLA...

#. Message de Houm-Houm le 25-08-2004 à 13:01	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)

je crois que tu te trompes pas mal sur ce point, justement

. Il y'a des différences sur la DLA de base, même chez les gros trolls, et plus qu'1/4h (je ne parle pas de mon cas qui n'est pas représentatif, mais plutôt de celui d'autres gros trolls que j'ai pu voir).

Houm-Houm

#. Message de Kar Yole le 25-08-2004 à 14:00	7789 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 207 (Golem Costaud)

Je pense que mahoro san voualit dire que la plupart des trolls de niv conséquent ont une dla de 10h avec +18min ou - 15min. Après les rivatant et l equipement peuvent jouer enormement.

A priori ce type d amelio serait assez utile pour 2 type de troll en particulier (hors marchand) : les bourrins et les tank. Dans les 2 cas un equipement de pierre (pour prendre le plus léger) est très difficilement compensable et sans rivatant c'est encore plus dur

, perso je compense juste ma hallebarde moi et tous le reste est en plus sur ma dla ce qui me fait des dla de + de 12h et j ai pris + d une amelio de temps.

je serais assez pour ce type de modif mais plutot comme une amelio à part assez cher (comme la regen). C est sur que mon avis n est pas objectif vu que j en serais enormement interesse mais bon je le donne qd meme

#. Message de Mahoro San le 25-08-2004 à 14:37	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)

Finalement je suis plutot contre parce que je me suis évertué à trouver du matos sympa et léger parce que justement j'avais pas de rivatant et que justement en csq je me suis bougé pour marchander et négocier...et puis c'est aussi en grande partie à cause du tps qu'on a tel ou tel profil...ce pendant je pense que tout le monde à plus ou moins une DLA de 10 ou moins passer le niveau 25 et que les rivatant en avantagent certains...je trouve ça un peu dommage mais bon on fait avec...C'est juste ça que je voulais dire Houm houm...franchement tout le monde peut à peu près voir qu'acheter du tps de base c'est rentable jusqu'à un certain point...je connais pas bcp de niveau supérieur à 25 qui ont encore des DLA de base de 11h03

#. Message de Houm-Houm le 25-08-2004 à 16:17	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)

je connais pas bcp de niveau supérieur à 25 qui ont encore des DLA de base de 11h03

Non, mais par contre, j'en connais qui sont restés à ~10h30, tandis que d'autres sont plutôt du côté de ~9h30. Mine de rien, c'est pas rien

.

M'enfin, mon avis ne serait pas objectif non plus, donc

Houm-Houm

#. Message de Metropoll le 25-08-2004 à 16:27 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)

en fait je deconnais pas dans mon post precedent : c'est pas les amelios de temps qu'il faudrait modifier, c'est plutot le temps gagne par rivatant...

Imaginez la rivatant a -10 minutes... ce qui est deja un bon bonus en fait... bah les trolls a gros degats ou grosse armure seront plus lents, les magos seront equipes plus legers (typiquement la Tunique, ce qui est plus... "au coin !"), les templates de temps ou de mithryl ne prendront pas plus de valeur parce que ca a deja une valeur incroyable, les marchands prendront des suivants, les blindes de rivatants vont raler, les pauvres en rivatants vont arreter de se reincarner... Bref, un reequilibrage, non ?

#. Message de Houm-Houm le 25-08-2004 à 16:34	352 - Houm-Houm (Durakuir 42) - La Guilde des Grospifs -
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 673 (Shaï Epileptique)

Bref, un reequilibrage, non ?

oui, je suis assez d'accord

. La mouche à rivatant à 10 minutes, le template temps à 15 minutes (et le tortue idem par la même occasion

), moi ça me va.

Mais bon, dis ça et tu vas te faire traiter de "gros frustré qu'a pas de rivatants et que c'est bien fait d'abord tu joues mal" (meuh non, j'exagère à peine

).

Houm-Houm

#. Message de Haigwépa le 25-08-2004 à 17:59	11 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-09-2002 Messages: 201 (Golem Costaud)

Attention, le but de l'amelioration n'est pas de compenser tous le matos. Ca depasserait difficilement l'heure (c'est deja pas mal :-)

#. Message de Ouhr Pourhfuyr le 26-08-2004 à 11:31	27780 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2004 Messages: 265 (Golem Costaud)

Postulat de base : Les trolls ayant moins de rivatants que les autres sont TRES défavorisés.

Mais est-ce vraiment vrai ? A priori, tout le monde n'est pas d'accord...

Etudions un peu la question :
- Mouche a Crobate/Vertie => 1/6 d'amelio. Cout d'amelio croissant lineairement.
- Mouche a Nabolisant/Miel => 1/3 d'amelio. Cout d'amelio croissant lineairement.
- Mouche a Lunettes => 1 amelio. Cout d'amelio croissant lineairement.
- Mouche a Xidant => pas lié aux amelio.
- Mouche a Rivatant => Plus compliqué...
=> 2/3 d'amelio au début de la vie du troll (meme si ca ne compense que le matos et les blessures => je suppose ici que tout troll a un peu de matos et est parfois blessé).
=> 1 amelio pour beaucoup des trolls (i.e. ceux ayant 1 DLA de 10H18, 4 amelio, cout = 180PI)
=> Plus d'1 amelio pour les trolls ayant une DLA de 10H ou moins.

Ce qu'on peut dire, c'est que :
- Mouche a Xidant : C'est la seule qui ne soit pas compensable par des PI.
- Mouche a Rivatant : A partir d'un certain stade ET si on a un peu de matos, elle n'est plus non plus achetable avec des PI.

Normalement, la mouche qui devrait soulever le plus d'injustice devrait etre la Xidant. Et pourtant... Cherchons pourquoi :
- Sa valeur aux yeux de tous : la durée de la DLA a un role a chaque DLA. Ce qui n'est pas le cas pour les autres mouches.
- Pas achetable avec des PI : si on regarde a haut niveau (4 amelio de DLA = 180PI. On a 7 types d'amelios + competences. 8*180PI = 1440PI = Niveau 17), on voit que la rivatant va apporter une valeur enorme (en équivalent PI) et de plus, cette valeur va jouer a chaque tour !!

Cas particulier : Les trolls n'ayant pas de materiel :
Deja, ils sont tres rares. Ensuite, ils risquent d'en ramasser de temps en temps. Enfin, ils sont parfois blessés. Donc, meme si cela ne va pas jouer a chaque DLA, cela va quand meme jouer souvent !

On voit bien l'importance énorme des mouches a rivatant devant les autres !
Apres, est-ce suffisant pour dire qu'il y a déséquilibre, je ne sais pas...

#. Message de Loinvu le 26-08-2004 à 15:46 [MH Team] [Linguiste et Trõllologue] [Ami de MountyHall]	109 - Loinvu (Tomawak 35)
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5862 (Hydre Fumante)

Je me rappelle un vieux post (les discutions sur les mouches ne datent pas d'aujourd'hui) où DM disait plus ou moins :

"Oui, les Mouches ne sont pas équilibrées entre elles, et alors?"

#. Message de BlanKeT_de_vO le 26-08-2004 à 17:47 [Ami de MountyHall]	3604 - BlanKeTroll (Durakuir 54)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 06-01-2003 Messages: 734 (Shaï Epileptique)

Ouip je me souviens de cet avis de DM. Ca ne laisse pas présager du bon pour ce topic...

Allez courage, plus qu'a jouer à l'infini pour avoir les même mouches que tous les autres..

#. Message de Avnohfir le 27-08-2004 à 01:35	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)

- Mouche a Crobate/Vertie => 1/6 d'amelio. Cout d'amelio croissant lineairement.
- Mouche a Nabolisant/Miel => 1/3 d'amelio. Cout d'amelio croissant lineairement.
- Mouche a Lunettes => 1 amelio. Cout d'amelio croissant lineairement.

Non ça n'est pas équivalent...
- en attaque normale, 1D6 d'attaque fait une moyenne de 3,5 donc dans ce cas une crobate représente 2/7 d'amélioration en attaque
- en attaque précise, 1D6 d'attaque fait une moyenne de 5.25 donc dans ce cas une crobate représente 4/21 d'amélioration en attaque
- pour augmentation de l'attaque et tout les autres sorts utilisant l'attaque, une crobate n'apporte rien

- en attaque normale non critique, 1D3 de dégats fait une moyenne de 2 donc dans ce cas une nabolisant représente 1/2 d'amélioration de dégats
- en attaque normale critique ou en coup de butoir non critique, 1D3 de dégats fait une moyenne de 3 donc dans ce cas une nabolisant représente 1/3 d'amélioration de dégats
- en coup de butoir critique, 1D3 de dégats fait une moyenne de 4 donc dans ce cas une nabolisant représente 1/4 d'amélioration de dégats
- sur tout les sorts, une nabolisant n'apporte rien
- en botte secrete normale, 1D6 d'attaque fait en moyenne 3.5, donc dans ce cas une nabolisant représente 2/7 d'amélioration en attaque !
- en botte secrete critique, 1D6 d'attaque fait en moyenne 5.25, donc dans ce cas une nabolisant représente 4/21 d'amélioration en attaque !

- pour la vue, une lunette ne replace pas 1 case de vue dans enormément de compétences et sortilèges utilisant la vue.

Bref aucune des mouches n'est équivalente à une/des améliorations.

#. Message de Ouhr Pourhfuyr le 27-08-2004 à 10:25	27780 - ( )
Pays: France Inscrit le : 06-02-2004 Messages: 265 (Golem Costaud)

Precision :
Les chiffres donnés étaient la seulement pour illustrer mon propos ! (donc pas détaillés comme tu viens si bien de le faire )
Ce que je souhaitais illustrer c'était que seules les mouches a xidant et rivatant ne sont pas achetables avec des PI.

Donc, je vous propose de continuer (ou non) sur le debat qui nous occupe ici : savoir s'il faut aider les malchanceux vis a vis des rivatant.

#. Message de vafank oulot le 03-09-2004 à 16:01	25836 - Vafank Oulot (Durakuir 48) - Delirium Trollens -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-03-2004 Messages: 1233 (Trõll de Compèt')

J'en suis pas si sur moi, perso, qu'il faillent intervenir la dedans.
D'abord parce qu'MH est un jeu chaotique. Des trolls se mettent sur la geule et rigole bien fort en buvant du klavok. La generation des objets est loin d'etre equilibre, -> objet a template, sortilege et autre (ca peut faire une tres grosse difference) La generation des mouches n'est pas ponderee non plus.
Bref, si on est dans le chaos, vaut mieux y etre a fond, parce que le chaos s'equilibre +/- tout seul (question de statistique, vous voyez l'idee)

D'autre part, l'arrivee des BMM va redonner beaucoup de valeur aux autre mouches ! Me rejouis que mes Nabolisant me soit enfin utiles !

Si on augmentent l'interet d'investir en dla, bhein on va tous finir par le faire et donc ca servirais de rien.
Ou alors faut interdire l'amelio a ceux qu'y ont des rivatants ... et ca c'est pas tres logique et puis sa sonne faux trouve-je !

Personellement j'ai tout a y gagner, mais je suis plutot contre.

Bonne apetit, et
Vafank Oulot

#. Message de OV3RCHA05 le 03-09-2004 à 16:41	14454 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-10-2003 Messages: 423 (Golem Costaud)

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#. Message de Yan Trollo le 06-09-2004 à 00:36	31464 - Peï (Durakuir 60) - Un grand coup dans ton Hum ! -
Pays: France Inscrit le : 28-03-2004 Messages: 842 (Shaï Epileptique)

Plusieurs avis trés pertinents ont été enoncés dans ce post... je pense qu'il est trés difficile d'être vraiment pour ou vraiment contre (enfin, ce n'est que mon avis)...

"On fait son troll en fonction de ses goûts et de ses mouches. "

Je suis durak, j'ai décidé d'être un tank, j'ai donc choisi d'avoir une grosse DLA (que j'essaie de diminuer en achetant du temps). Mais les mouches modélent aussi notre troll, au bout de ma 4e acrobate, je me suis dit "hé... je crois que le hall veut me dire quelques chose" alors j'ai cherché une bonne arme de corps à corps et pris attaque précise... je suis trés content de mon troll, j'aime MH et le fait qu'il ne soit pas équilibré ne me pose pas de probléme... en IRL on ne va pas toujours être là pour te chouchouter ou vouloir régenter les rapports de force à longueur de journées, et c'est pour ça qu'un peu de chaos et le bienvenue dans le hall...

Par contre, il est établit qu'une pénurie de rivatant et handicapante... je suis niveaux 10 et je posséde même pas la moitié d'une aile de rivatant... quand je vois l'évolution, plus rapide, d'amis durak qui ont commencé en même temps que moi et qui ont été plus chanceux, je me dis que ces satanés mouches ont quand même pas mal d'impact...

Mais le hall est ainsi fait... si changement il doit y avoir, je serais pour.... si le hall reste ainsi, est bien pas grave... je ferais un petit autel avec plein de miel et de calvok pour attirer les rivatant de mes prochains niveaux... ou alors faut que j'apprenne à écrire les parchemeins de plans génials

Yan Trollo "troll qui ne fait vraiment pas avancé le shilmili... heu... le shimli... heu..."

#. Message de BPLG le 11-09-2004 à 12:23	41687 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-07-2004 Messages: 190 (Golem Costaud)

CONTRE, il est déjà possible d'acheter du temps via la réduction de la DLA et en plus les kastars ont une compétence réservée qui est "Accélération du métabolisme". Tu veux acheter du temps virtuel alors achète de la réduction de DLA, prends du matos moins lourd où si tu es kastar, monte tes PV et ton AM.

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6

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