Ouais, mais comment comptes tu faire ? Tu vas voir l'enchanteur (je place ma distinction forgeron/enchanteur en douce :-), il te demande tel et tel composants en fxn de ton niveau actuel, tu les lui ramene et il te fait ton arme ? Ca veut dire 2 aller-retour chez l'enchanteur ca. C'est lourd, mais apres tout faut meriter son template.

Dans les grandes lignes, pour se faire enchanter un objet il faudrait un objet possedant le meme enchantement et des composants. Apres l'enchantement, l'objet source et les composants sont detruits. C'est bien ca ? En cas d'echec, qu'est-ce qui est detruit ?

Fonctionnement :
 - Tu vas voir l'enchanteur. Tu lui achetes une mission a template pour 2000GG.

 - La mission te dit d'aller recuperer X composants de monstres precis (Niveau déterminé en fonction de ton niveau, du template que tu veux transferer). La mission peut aussi preciser l'emplacement du composant pour le monstre (cervelle de Gobelin...).

 - La mission precise aussi que c'est toi meme qui doit tuer les monstres (on peut imaginer que ce soit toi qui tue le monstre en question, mais que le composant que tu apportes ne soit pas celui de ce monstre la, mais un autre obtenu lors d'un autre kill ou par commerce... Je ne vois pas comment on peut empecher cette derive...).

 - Apres avoir tués les X monstres en question, tu retournes voir l'enchanteur avec :
   => Les X composants.
   => Un tresor avec le template que tu veux transferer.
   => Le tresor sur lequel tu veux transferer le template.
   => 10000GG.

 - Un jet de transfert est fait. Il est de : "50% + bonus/malus liés à la qualité des composants".
   => Si réussite : les composants sont detruits, le template transféré, les 10000GG consommés, la mission terminée.
   => SI echec : les composants sont détruits, 25% des GG consommés, la mission terminée.



A determiner :
 - Que devient l'arme contenant le template initial ? Détruite ou non ? Je dirais pas detruite...
 - Limitation seulement aux objets sans template ? A priori, la majorité est pour cette limitation. Moi, je sais plus
 - Un seul essai par an et par troll ? Un seul essai reussi par an et par troll ? Je dirais un seul essai reussi par an et par troll...
 - Malus de temps sur la nouvelle arme ? Genre 5 minutes ? Je serais pour personnellement pour différencier les objets naturels des modifiés.

C'est mieux ?

Ouaip, ca clarifie les choses et on peut repondre.

Pour la destruction et la limitation aux objets sans template, et a un seul ajout par objet. Contre le malus de temps et la restriction a 1 par an puisqu'il faut tout faire par soi-meme.

Le pb de demander les ingredients en fonction du niveau du Troll c'est que je peux tjs demander a un trollinet de ma connaissance d'aller chez le forgeron, de prendre la quete, je l'aide en lui machant le travail, il n'a plus qu'a achever les bebetes, et je recup l'objet avec template. Ca va encore favoriser les Guildes qui ont tous les niveaux dans leurs rangs

Contre

Les seuls qui peuvent acheter des objets à template sur le grand bazar, ce sont les trolls de nv élevés et là vu le coup en GG' (12 000) et les compos demandés, c'est encore réservés aux plus puissants

Si je comprends bien, il ne faut pas demander de tuer des monstres en fonction du niveau car sinon ça pourrait être trop facile, en détournant la difficulté, pour les gros.
Du coup vous proposez un truc qui ne laisse aucune chance aux petits... je ne vois pas la logique, autant interdire l'enchantement pour les trolls de niveau < 15, ce sera plus honnête ! Le jeune skrim qui porte une épée courte et qui trouve un fouet du feu et gorgeron en cuir ne pourra pas obtenir un gorgeron du feu alors qu'un troll niveau 30 déjà bien équipé qui croquera en un clin d'oeil le monstre nécessaire pour les composants pourra encore plus améliorer son matos, pas bourrin du tout ça !
édit : super intéressant de faire faire le boulot par un gros pote, ça c'est du fun au moins...
vous voulez vraiment encourager ça???

Je suggérais plutôt des étapes de missions du genre :
-être concentré de 100% (juste avant l'enchantement par exemple, ça nécessite de la concentration d'enchanter un objet... on peut imaginer qu'on transmet sa concentration à l'enchanteur en quelque sorte)
-être sous l'effet d'un VATERZOUILLE ou autre effet de goinfrage (les voies de la magie sont impénétrables)
-devoir se rendre dans un lieu spécial pour faire une action spéciale
-faire une livraison d'un truc confié par l'enchanteur jusqu'à une échoppe et y récupérer un autre truc en échange qu'on doit rapporter à l'enchanteur

Bref, y'a des dizaines de possibilités d'étapes pas du tout bourrines qui demandent temps et investissement PERSONNEL du troll, chercher certains types de composants me parait pas mal aussi, mais là encore, combien, avec quelle précision etc, ça me parait trop détaillé alros que pour l'instant on ne sait même pas si notre base est bonne !

Je rappelle la mienne pour mémoire, mais nous sommes peu nombreux à participer et rien ne dit qu'elle convienne à la majorité :

1/achat de la mission pour 2000 GG' maxi
2/effectuer la mission seul
3/fournir un objet contenant la magie à transférer, l'objet de base à enchanter, une somme assez importante mais pas exhorbitante en GG' (genre 10000)
4/possibilité que l'enchantement échoue (mais alors on ne perd pas trop de GG' ni le matos qu'on possédait)
5/limitation du nombre d'enchantements réussis par an et par troll

Pour répondre sur la somme de GG', au début certains proposaient des sommes folles genre 80000 GG'! Je suis d'accord que 12000 GG' c'est énorme pour un trollinou, ça peut être un peu moins mais d'un autre côté il est normal que ça coute très cher, un jeune troll, s'il se baisse souvent peut finir par amasser pas mal de GG', on ne va pas non plus ne réclamer que 300 GG', c'est pénible de se baisser pour ramasser les GG4, maintenant ça aura un intéret au moins !

Prix trop élevé :
Les prix donnés sont donnés a titre d'ordre d'idée. Ils sont donc modifiable et adaptable (par exemple, en fonction du niveau, du type de l'arme, du type du template...)


Niveaux des monstres à tuer :
La logique est de, globalement, éviter que les enchantements soient trop faciles à faire, parce que sinon, ca enleve tout l'interet.
Ensuite, rien n'empeche au petit troll de finir les monstres ! Que je sache, c'est deja ce qui est fait, non ? Ou de passer son tresor a son pote qui est plus gros, de partir chasser avec lui et sa guilde, et que ce soit le pote en question qui finisse les monstres (car, plus facile). Ca ne me parait pas si impossible que ca.

Ensuite, l'argument comme quoi "les plus gros tueront plus facilement les monstres, et c'est pas juste" est a mon avis peu recevable : c'est normal qu'ils tuent plus facilement les monstres, non ? Ils sont plus forts ! ^^

Le probleme, c'est que quoi qu'il arrive, en favorisant soit les petits, soit les gros, on va favoriser les gros : si le niveau des monstres est :
  - lié a celui du troll, il suffit que le gros passe son objet au petit.
  - indépendant du niveau du troll, alors les petits sont défavorisés.
  - aléatoirement déterminé, alors les petits sont statistiquement défavorisés.
Donc, la seule solution qui permette de laisser la difficulté globale, et donc de ne pas rendre l'enchantement trop facile globalement, c'est de ne pas prendre en compte le niveau du troll.

A moins que : le niveau du monstre est lié au niveau du troll MAIS l'enchantement ne fonctionne que si le troll garde son objet un certain temps. Est-ce implémentable ? J'en doute... Et ca devient pas mal contraignant si on veut que ca soit efficace (durée suffisamment longue).


Proposition de mission d'Hyperbole :
Ta proposition se résumé a ce qui existe déja : les missions à template. Or, ce que l'on cherche a creer/proposer ici, c'est une facon de transferer un template.

bah, vous croyez pas qu'on empeche l'écriture magique aux petits trolls?? Pourquoi on devrait permettre à des trollinets d'aller s'acheter du super matos pas cher alors que les gros devraient payer des fortunes??

Les objets ont un prix, indépendant de l'acheteur!

Un template doit etre mega dur à "acheter", et seuls lesplus méritant spourront le faire, c'est tout. Et les plus méritants sont en général ceux qui ont trainé leurs bottes dans le hall depuis des mois et des mois, voire des années!

Sur le fond je suis assez d'accord avec Feantir. Je ne vois rien d'anormal a ce qu'un trollinet de lvl 5 n'ait pas une Hallebarde du Feu et une Armure de Pierre des Enragés...

La difficulté de l'enchantement ne doit etre liée qu'au materiel qu'on veut enchanter. Du coup, un gros Troll pourra surement se faire une Armure de plate quand le lvl ne pourra s'offrir qu'une tunique. C'est le cas dans TOUS les jeux massivement multi-joueurs. Il y a des anciens de T4C ici je crois, ben pour acheter l'epée qui tue sa race en faisant de 10000 à 20000 PdV, fallait qd meme trainer un peu. J'ai l'impression que le Hall marche un poilou a l'envers, et qu'il parait normal de voir du Mithril et des armes a 2 templates sur des lvl 10. Moi, ca me choque un peu qd meme...

Pour mettre tout le monde d'accord, il suffirait de demander une forte somme et également les composants adéquats, non ?

Ca obligerait en plus a tuer des monstres costauds ou a acheter sur le marché des composants qui seront certainement utiles également à EM et à Alchimie...

Edit : je n'avais pas lu les objections sur les allers retours.... Enfin pour éviter cet écueil, il suffit d'associer à chaque template un composant de monstre dans les règles

La grosse différence c'est qu'ici un level 10 est parfois la réincarnation d'un troll bien plus ancien qu'un level 15 ...

un intéret personnel de la réincarnation est justement de conserver son matos et un intéret collectif est que les trolls restent "fréquentables" entre eux, si un jour on voit partout des trolls niveau 50 à côté de trollinous, ça ne sera sans doute plus très jouable car les trolls niveau 50 non téléporteurs s'emmerderont à faire l'ascenseur et les plus jeunes se feront piquer leur bouffe par les anciens (c'est déjà un peu le cas, mais ça reste supportable).

Par conséquent, il me parait important que le transfert de template soit accessible à tous les niveaux car un troll de niveau 1 peut être issu d'une réincarnation et avoir assez de GG' et du bon matos, je suis d'accord pour dire qu'il faut que la somme en GG' soit assez importante sans être folle (pas réservée aux plus riche mais pas non plus accessible sans effort) et c'est pour cela qu'entre 10000 et 20000 GG' dépensés en tout (achat de la mission et enchantement) me parait une bonne fourchette mais c'est du détail, seule l'équipe tranchera sur ce genre de détails, ce qui compte c'est l'idée qu'il faudra des GG' en plutôt grande quantité.

Proposition de mission d'Hyperbole :
Ta proposition se résumé a ce qui existe déja : les missions à template.
Que nenni ! Les missions à template ne nécessitent pas d'avoir déjà un objet magique et elles permettent d'enchanter un objet déjà magique, de plus elles offrent souvent d'autres récompenses : mouche à héros au minimum. Ce sont 2 choses extrêmement différentes !
De plus j'ai donné des exemples d'étapes de mission qui me paraissent plus adaptées que de tuer des trucs (monstres évidemment pour éviter les kills arrangés intertrolls, merci pour les chulzis, ils sont déjà exclus des missions, autant les exclure aussi des enchantements après tout... de toutes façons j'ai pas besoin qu'on m'envoie en mission pour tuer des monstres, je ne vois pas l'intéret de faire un truc qui me sort du train-train pour me faire faire le même train-train!), mais on peut imaginer la même chose sans "mission" à proprement parler :

1/Je vais chez le forgeron, je le paye 2000 GG' pour qu'il me donne des "renseignements" pour enchanter mon objet.
2/Il m'indique l'endroit où se trouve l'enchanteur et il me dit quoi lui apporter et dans quel état me présenter à lui (si on veut par exemple que le troll se présente concentré à x% devant le forgeron ou sous l'effet d'un pshitt après goinfrage, pas la peine d'entrer dans les détails, laissons l'équipe nous faire des surprises à sa façon!), ça pourra être une liste de composants ou un objet spécial à aller chercher dans une échoppe ou autre chose encore, plus une somme en GG' (on a parlé de 10000 mais c'est du détail), plus un objet contenant la magie plus l'objet qu'on veut faire enchanter.
3/Je me rends chez l'enchanteur avec ce qu'on m'a demandé
4/possibilité que l'enchantement échoue (mais alors on ne perd pas trop de GG' ni le matos qu'on possédait, peut-être quand même certains composants qu'on avait été chercher, laissons l'équipe en décider là encore)
5/limitation du nombre d'enchantements réussis par an et par troll

Sur le fond, ca ressemble un peu a ce qu'on disait, mais avec plus de variété dans les misions. Plutot pour en fait. Tu as raison, chercher des composants revient a rester dans le train train quotidien finalement.

Pkoi passer par le forgeron et ne pas aller direct chez l'enchanteur qui te donne ses conditions ? Ou alors l'enchanteur change de place, il est itinerant. Le forgeron te donne l'endroit ou il se trouve a l'instant, sachant qu'il bouge d'une case par jour, et qu'il est pistable. Argh !!!! Désolé

Pour ou contre la limitation a un par an et par troll ? Finalement plutot pour, sinon on va voir des trolls specialisés dans l'enchantement d'objet et leur revente. Quoique...

Contre

ca va enlever la rareté des templates ou alors il faudrait interdire le template temps et le mithril sinon la dérive sera monstrueuse et faire que cela coute horriblement cher, on es pas là pour recouvrir tout les trolls de templates

De plus, si la chose la plus importante pour mettre ces templates c'est les GG's alors on aura une dérive hallucinante du TK autour de l'enchanteur

Limité aussi à 1 template par arme si cette modif devrait etre appliquée

En quoi c'est un problème que le petit skrim garde son fouet du feu ? Vous voudriez qu'il aille son equipement de niveau 20(gorgeron du feu) alors qu'il est encore jeune?

Les petits trolls penseront surement que c'est mieux mais ils ne savent pas ce qu'ils ratent, à savoir comment c'était au début de MH, les templates sont une distinction et sont un signe de grande sagesse(enfin de longue heure de jeu..;ou beaucoup de chance ^^)

On rappel aussi que 10000/20000GG's ca fait un equivalent vente sur forum de 40/80xp soit pour le plus cher des templates, le temps 80 px pour se faire un torque du temps

je suis tout a fait d'accord avec Feantir,contre

la rareté?? hum, regarde écriture magique, ça enleve de la rareté des sorts?? nan je crois pas...

la dérive du TK, tu sais, vu le nombre de personnes capable de réunir ce qu'il faut pour obtenir des templates,ils auront pas bcp de visite les TK...

et le prix en GG, ça va etre boulversé d'ici peu avec les comptoirs, donc on avisera à ce moment la. Mais les comparatifs avec le sprix en XP sont a bannir, c'est nue nouvelle économie qui va surgir.

euh.. sinon, moi, j'suis comlpètement pour, sous certaines conditions, mais c'est pas grave... ^^

Humm je me suis surement mal exprimé j'en suis désolé mais je parle plutot de la rareté de template placé au bon endroit notamment le transfert de template sur botte ou sur torque car il y a beaucoup moins de ces items droppés que de boulet et chaine ou dague alors leur % d'etre droppé avec un template est moindre hors une dague du rat ou du vent ou de la salamandre est moins rare qu'un torque de la salamandre ou que des bottes du rat ou du vent

J'ai lu aussi sur le prix fonction de l'item et du tempalte à transferer mais il ne faut pas que cette amélioration destabilise l'équilibre magique du jeu

N4buch4dn3z4r qui est pour si c'est dur et long

Je suis 100% d'accord avec toi, les templates devraient etre rares. Ca n'est visiblement pas le cas.

Toutes les propositions faites ici visent a donner un acces aux templates aux malchanceux, mais a des conditions tres dures : composants a ramasser, objet avec le meme template a fournir, GG a donner. Ca ne sera pas facile et on aura le droit de le faire 1 fois par an. C'est qd meme bien restrictif.