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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Ouhr Pourhfuyr le 24-08-2004 à 11:27
27780 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-02-2004  Messages: 265 (Golem Costaud)
Abus de toute sorte :
Ben a part le fait de pouvoir voler quelque chose, je ne vois pas quels abus seraient possibles... ^^
C'est le concept meme de la proposition que tu trouves abusif. Pas son utilisation. Donc ton argument tiens pas de bout

#. Message de TilK le 24-08-2004 à 11:41
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)
Abus de ttes sortes :
* les petits trolls ne pourront plus faire de commerce car il seront très facile de leur voler leur objets (car ils n'auront pas d'esquive) et pour les grosses guildes il est simple de connaitre la position de presque tous les trolls du hall => Un exemple concret : trollinetA vient de trouver "Armure éthéré" mais ca ne l'interesse pas car il joue un tom (exemple fictif). Il poste donc un message sur le forum. Hop je recherche rapidement dans not' base de donnée la dernière position connue de ce trollinet (et je risque de connaitre sa position actuelle si la guilde est suffisement grande). J'ai un téléporteur à coté de moi et en 2DLA je suis sur la case du trollinet. APrès je peux prendre casiment tout mon temps (surtout si j'ai glue) pour le dépouiller sans qu'il puisse faire quoi que ce soit contre moi...
SI le niveau min pour etre volé est de 10, remplacer trollinet par troll level 10 et gros troll par troll level30 et ca ne change rien au pbm...
* Il va vite emerger des bandes de voleurs du N=-1 afin de piller les gros trolls (et petits) venant de mourir puisse qu'ils auront du mal à réagir.

Finalement, j'ai l'impression qu'avec le vol, les gros trolls seront encore plus blindé en équipement et sort et les petits galereront pour trouver une épée courte en mithril...

#. Message de Tapefort le 24-08-2004 à 11:59
22400 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2004  Messages: 180 (Golem Costaud)

j'aimerais attirer l'attention des pro-voleur sur un point rigolo à propos du risque de voler : dans toute les sociétés, le but est de décourager très fort les voleurs de recommencer et d'intimidé ceux qui seraient tenté.

Le problème à mounty hall, c'est que le risque de ce faire tuer à vue par un troll parmis 10000 n'intimide pas grand monde (pas que la mort ne soit pas génante,  juste que la mort pour vol est tout aussi probable que la mort pour cause de TK organisé et pas-de-bol caractérisé, bref, ça change rien).

Notament perso je verrais bien les trolls découper la main des gens qui tente de voler. Ou la tête si ils recommencent.

Voler est un truc qui doit être lucratif (ça je m'inquiete pas) mais extremement risqué(et là dans vos propositions, ce n'est pas suffisant).

Alors moi je propose le truc suivant : quand on tue un possesseur de la compétence "vol", on peut lui couper une main (un emplacement d'objet en moins), puis la 2eme fois, on lui coupe l'autre (plus d'arme, plus de bouclier), et après il meurt pour de bon (plus de troll).

Là, c'est risqué  

et quand on se vengera on n'aura pas l'impression de pisser dans un violon.


#. Message de Cognedur le 24-08-2004 à 12:07
22208 - Cognedur (Kastar 34)
- Aminamiacs -
Pays: France  Inscrit le : 09-04-2004  Messages: 48 (P'tit Gob')

Je suis d'accord avec tapefort,  je pense que ça renforce encore plus le RP.
Et puis ça pourrait donner lieu à des objets marrants, comme le crochet, très rare, qui permetrait de récupérer un emplacement d'objet mais avec des malus à l'attaque ou à l'esquive pour un bouclier.


#. Message de Kiryama le 24-08-2004 à 12:13
11845 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-11-2003  Messages: 1925 (Trõll de Compèt')

ah ouais je suis pour le coup de couper des mains, comme ca ca me va

vu ma cadence je devrait tomber assez souvent sur des voleurs et comme je suis pas le seul on devrait rapidement purifier le hall lol

ouhr pourhfuyr j ai deja argumente sur le premier topic mon argument est de toute facon repete depuis , 1 ca ruine le commerce et casse la valeur des objets, 2 la perte d objet est definitive et la mort non ce qui fait qu aucun chatiment proportionne ne peux exister

aucun trifouillage de derniere minute ne peut changer ca de toute facon

Carpe Jugulum


#. Message de Ouhr Pourhfuyr le 24-08-2004 à 13:23
27780 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-02-2004  Messages: 265 (Golem Costaud)

Totalement d'accord avec les derives que vous venez de citer.
Mais je reste POUR le principe du vol (je dis pas que c'est possible de trouver ne solution viable, voire meme j'en doute... mais le principe me plait...)


#. Message de Ouhr Pourhfuyr le 24-08-2004 à 13:30
27780 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-02-2004  Messages: 265 (Golem Costaud)

Kiryama :
Je suis d'accord avec tes 2 arguments ! Mais peut etre est-il possible de trouver des parades sans pour autant enlever tout interet a la compentence !?

(et je te reproche juste de poster des reproches/remarques qui ne font rien avancer, en dehors du fait que le ton est parfois limite AMHA. Ces posts la sont inutiles car repeter que "on est pas d'accord car c'est pas bien" n'a jamais aidé a quoique se soit )


#. Message de mok-troll le 24-08-2004 à 14:38
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 135 (Golem Costaud)
Je suis tout à fait POUR l'introduction du vol même si mon côté "paladin loyal" m'empècherait de l'utiliser.

En ce qui concerne les modalités du vol, je suis totalement opposé à ne permettre le vol qu'à partir d'un niveau aussi élevé que 10 ou 15. En effet, le vol semble être quelque chose d'assez "classique" , commun dans la vie de tous les jours et donc devrait être à la portée de tous (j'ai moi-même, dans ma vie de tous les jours, sans jamais l'utiliser la compétance VOL tandis que je n'ai ni pistage, ni bisouille et encore moins téléportation). Mais avec quelques limitations. Une limitation simple me semble être de ne pouvoir lancer un vol que sur des trolls de niveau supérieur ou égal à on niveau -n (avec n égal à 2, je pense). Exemple pour n = 2, un troll niveau 9 ne peut tenter VOL que sur des trolls de niveau 7 ou supérieur.

Par contre, je ne pense pas qu'il faille limiter de la même manière une compétance comme farfouiller dont l'utilisation ne se limite pas au vol (connaitre l'équipement de quelqu'un peut se révéler particulièrement stratégique) .

#. Message de Numero13 le 24-08-2004 à 14:39
38026 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-07-2004  Messages: 958 (Shaï Epileptique)
Contre, avec les arguments d'hyperbole.

Ca va modifier la facon de jouer des gens dans un sens qui ne me plait pas.

Ceci dit, si ca doit passer, j'apporte ma pierre :

Je verrais plutot une sorte de "Finish him" avec vol a la clef. Une attaque toute minable avec des degats tout faibles, qui si elle tue le troll autorise un jet d'esquive pour lui piquer des objets non-equipés avant que le troll en question ne disparaisse dans un gerbe de flamme pour réapparaitre au niv 0.

Ca oblige a tuer le troll pour lui piquer des objets... Et donc ca induit une certaine difficulté.

Genre une compétence a 4 PA avec ATT = ATT/2, DEG = DEG/2, et un jet d'esquive en cas de mort du Troll visé qui doit battre (3D6 par dé de regen) (capacité du troll a s'accrocher tres fort a son equippement a sa mort).

Bon avec les modifs qui s'imposent pour rendre tout ca equitable. Parce que le vol juste comme ca en passant moi ca m'amuse que moyennement.

Le vol de GG par contre ca peut être sympa...

Numéro 13, contre la proposition et contre sa proposition.

#. Message de mok-troll le 24-08-2004 à 14:58
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 135 (Golem Costaud)
Un autre point, il me semble important de pouvoir voler l'équipement porté mais il faut que se soit quelque chose de difficile à réaliser.
DESEQUIPEMENT me semble donc aussi quelque chose d'important dans ce cadre. 3 dla pour réaliser DESEQUIP puis farfouille puis VOL me paraît suffisant pour limiter son utilisation. Par contre dans le cas où l'objet tombe n'est ce pas trop simple de le récupérer à terre? une dla suffit dans ce cas pour "voler" (entre guillement, techniquement, il n'y aura plus VOL) l'objet.

#. Message de Haigwépa le 24-08-2004 à 15:04
11 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-09-2002  Messages: 201 (Golem Costaud)
Contre, vraiment trop balaise et penible en meme temps. Je suis plutot pour une competence plus simple a mettre en place qui permettrait de voler uniquement les GG. Un jour, qui sait, ca sera vraiment la mannaie du Hall...

#. Message de mok-troll le 24-08-2004 à 15:21
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
Pays: France  Inscrit le : 18-08-2004  Messages: 135 (Golem Costaud)
La description de ton troll Haigwépa : "En même temps, quand on voit la gueule de mon slip, on peut comprendre que j'aille voler celui des autres, non ?"

Ben alors tu es pour le vol ?

Ceci dit quel intérêt de ne pouvoir voler que les GG? ça ne semble vraiment ne servir à pas grand chose. Pensez-vous que cela puisse avoir des conséquences sur le hall et le commerce?

En parlant de conséquences, l'effet du vol des objets va sans doute bouscouler l'équilibre actuel du commerce du hall, il y en aura forcément un autre, et alors ? Quel est le problème ? Le commerce ne va pas disparaître.

#. Message de Numero13 le 24-08-2004 à 16:00
38026 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-07-2004  Messages: 958 (Shaï Epileptique)
Ben le problème c'est justement de savoir si le nouvel equilibre de jeu va plaire ou pas, mok-troll.

evidemment qu'il y aura un nouvel equilibre.

Pareil, si on rend la mort définitive, il y aura un nouvel equilibre de jeu.
Pareil si on décide de passer les tours a 10 PA.
Pareil si on décide que les templates tombent plus souvent.

Dire "c'est bon il va y avoir un equilibre de toute facon" est une evidence. Cet equilibre envisagé plaira-t-il aux joueurs? Voila la vraie question.

#. Message de mok-troll le 24-08-2004 à 16:06
38437 - mok (Durakuir 60)
- The Guïldekeut Art -
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oui mais le commerce ne disparaîtra pas. Il se fera juste sur des bases différentes.

#. Message de TilK le 24-08-2004 à 16:32
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Le commerce de sort disparaitra surement : vu que l'on ne peut pas équiper un sort, il y aura de grandes chances que ce sort soit volé si on en parle sur le forum. Les trolls préfereront apprendre un sort qui leur servira peu que de le voir disparaitre au profis d'un autre troll

#. Message de mok-troll le 24-08-2004 à 16:44
38437 - mok (Durakuir 60)
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l'objet volé ne peut être utilisé (goinfré, appris, vendu,....) avant X mois. ç me paraît raisonnable pour que le volé le récupère ou que le voleur se le trimballe. Il pourra difficilement s'en débarrasser sans que le volé s'en aperçoive... De plus si le voleur meurt les objets volés tombent à terre, donc sus aux voleurs...

#. Message de TilK le 24-08-2004 à 17:43
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mok-troll : Il suffit d'enterer l'objet volé pour etre sur de le garder...
Et sinon pour que le volé puisse récupérer son bien il faut qu'il soit capable de tuer son agresseur et ce ne sera que rarement le cas...

#. Message de mok-troll le 24-08-2004 à 17:59
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ben non l'autre troll pourra le récupérer en fouillant à l'endroit où il a été enterré.... C'est pas trop compliqué à voir il suffit de regarder où est le troll qui enterre quand il enterre.

#. Message de Kaput le 24-08-2004 à 18:44
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Quelques points que j'essaye de préciser, affiner ...

Déskip

Je pense qu'il faut que ça reste un sort, histoire d'être rare (le vol effectif d'objets équipés étant donc quelque chose de très rare). On peut augmenter le coût en PA et surtout dire qu'un jet résistance annule tout simplement l'effet. Si le jet de résistance est raté, l'objet est déséquipé (il ne tombe pas à terre).

Ce sort devient donc sans doute un sort de combat et sera principalement utilisé comme tel. Couplé avec Farfouille puis Voler, il faut au minimum 3 DLA (donc l'argument dans cette configuration du cumul de DLA ne tient pas).

Si vous pensez que ce sort est trop facile ou puissant, indiquez de quelle manière nous pourrions le durcir un peu plus (il doit rester utilisable toutefois). En gros, ca donnerait :

Sort : Desekip

Coût en PA : 4 PA (un seul essai par tour).fficeffice" />

Type : Attaque

Durée : Instantané

Jet de résistance :     Oui (Effets anulés)

Portée : portée de Vue

 

Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque – (distance * 6)

Jet de Défense: 1 D6 par D6 Esquive + ((poids objet visé en minutes)/5 + 1)

 

Le lanceur de sort sélectionne une victime parmi les Trolls dans sa vue. Si le jet de pourcentage est réussi, le lanceur choisit dans une liste l'objet visé (parmi les objets équipés de la victime) et fait son tir contre le défenseur.

Si le jet de résistance est raté l'objet visé est déséquipé, sinon rien ne se passe.

Un objet lourd est plus difficile à "Desekip-er" qu'un objet léger. Un Troll peut lancer le sort sur lui-même (pas vraiment interréssant ?).

Police, punition, prison, mort

Je pense (cela n'a pas été toujours le cas) que l'autorégulation de MH suffit à intimider beaucoup de ceux voulant être voleur. L'objet volé tombe à la mort du porteur (idem si intangible). Les guildes (pas toutes certes) se chargent bien de faire régner un peu d'ordre dans le Hall. Je pense que le voleur mérite bien de garder son objet, s'il a reussi à ne pas le perdre au bout de un ou deux mois.

 

Limitation de Vol

Finalement, je ne suis pas très chaud pour imposer des interdictions (comme le propose mok-troll :-). Cepdendant, un autre compromis est possible en donnant 1 (ou 2) point de malus par point d'écart de niveau entre le voleur et sa victime, SI (niv voleur) > (niv victime). Pas de "bonus" si (niv voleur) < (niv victime). Ca protège aussi les petits trolls, sans bloquer quoi que ce soit.

 

Enterrer un objet volé

Plusieurs solutions 1) on ne peut pas enterrer un objet [VOLE] ou (2) si oui, on introduit également la boussole de Grunt.

 

ps : je ne souhaite pas être pénible, mais pour le dernier point c'était expliqué dans mon premier post. Chacun a tout à fait le droit de ne pas être d'accord (trop facile, trop dur, complètement débile, etc) mais il faut dans ce cas expliquer clairement pourquoi et, si possible, de faire des contre-propositions.  onc, il ne faut pas faire semblant de ne pas avoir lu les posts avant de répondre (hein Tilk !) 

 


#. Message de TilK le 24-08-2004 à 19:03
  [MH Team]   [Maître Outilleur]  [Ami de MountyHall]
36216 - mini TilK (Kastar 49)
- Teubreu -
Pays: France  Inscrit le : 06-12-2002  Messages: 8352 (Hydre Fumante)
Kaput : dans mon exemple, je parlais de voleurs parfaitement entrainés et synchronisés possédant téléport. Rien de plus facile de semer un troll (surtout s'il est petit) avec ce sort avec l'éparpillement à la sortie du portail. Donc la boussole ne servira pas à grand chose : Un fois que tu as semé le volé, tu te mets à un endroit tranquille en tu l'enterres. Le troll volé ne retrouvera jamais son bien. Même s'il fait appel à un grand tom, quelle est la chance que ce tom ne se barre pas avec l'objet une fois qu'il a été retrouvé...

Ou même, une fois que l'objet a été volé, suffit de tuer l'ancien porteur...

Je suis d'accord que tes limitations sont plutot bonnes si le voleur est un troll isolé, mais elles ne marchent pas du tout contre une bande de trolls possédants quelques sorts sympas et qui risquent de se faire rapidement un butin gigantesque

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, 6

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