la compétence Costaud elle est pas censée servir précisément à ça ? (Le post qui la décrit est introuvable, mais elle est marquée acceptée et tout)

L'idée de Titoy :
1ère amélioration : 30 mins de dla
2ème amélioration : 27 mins de dla et 3 mins de compensation de blessure/matos
3ème amélioration : 24 mins de dla et 6 mins de compensation de blessure/matos
....
me parait plus que bonne.

pres tout, le temps est la seule amelioration qui decroit alors que son cout augmente. Recuperer le temps perdu de cette facon c’est pas con. Apres, faut voir si la compensation se fait sur 30, 20 ou 15 minutes. Mais le principe est vachement tres interessant, j'trouve.

Heuuu

contre

et les rivatant alors ?!?!?!!!!!

Outlock

Ca, c'est de l'argumentation !!


1/ Il ne faut pas que ca compense les blessures (pour éviter les dérives pour les kastars)

2/ Proposition de limitation du gain :
   - Gain ne commencant qu'a partir de la 6eme DLA ;
   - Gain plafonné à 15 min ? 20 min ?
   - Gain divisé par 2 par rapport à la proposition actuelle (DLA = 30 -3*N | Matos = 1,5*N) ;
Toutes ces propositions retarderont le gain, et feront que seuls ceux qui investissent BEAUCOUP en DLA (et donc, pas ailleurs) auront cet avantage.

POUR l'idée donc...

Ben quoi les Rivatans ? Les Rivatans sont comme les autres mouches, des bonus volant.fficeffice" />

Pkoi commencer a la 6eme DLA ? Si tu fais le calcul en partant de 20 minutes au lieu de 30, tu commences a la 5eme amelioration. On applique aucun coef, le bonus c'est juste la difference 20 - (gain sur DLA de l'amelio en cours), soit :

30 - 0
27 - 0
24 - 0
21 - 0
18 - 2
15 - 5
12 - 8
9 - 11
6 - 14
3 - 17
3 - 17
...

En gros, au bout de 10 ameliorations, ca nous fait un gain de 57 minutes. Ca vous parait si enorme que ca ? Si on limite au matos, ca interesse tout le monde je pense.

Quote: Originally posted by Ouhr Pourhfuyr on 2004-08-20 14:22:11

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1/ Il ne faut pas que ca compense les blessures (pour éviter les dérives pour les kastars)

.

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Je ne comprend pas cet argument, l'accélération étant fortement limité, plus le niveau du Kastar augmente moins il est pénalisé par ses blessures d'accélération (D de régénération, PV, DLA qui diminue donc accélération moins forte, mouches à miel et rivatants)

Mon matos est plus lourd que le bonus de mes rivatants et pourtant je ne m'inquiète plus du malus temps dû aux accélérations (je suis lvl 22), alors qu'à mes débuts je ne portais aucun matos pour que ma rivatant compense mes blessures d'accélération.

Les Kastars de faible niveau y gagneraient certainement, les gros kastars beaucoup moins. C'est pas ce qu'on peut appeler une dérive.

Le bonus proposé ici serait utile pour porter des potions. Il risque de devenir grosbill surtout s'il permet de compenser l'équipement porté, parce que je trouve que si j'avais 5 ou 6 points d'armures supplémentaires avec ma DLA actuelle ce serait vraiment trop fort.

Tap.

Contre.

Mon matériel ne passe pas les 30 minutes, je vois pas quel avantage j'aurai dans cette modification. Donc, contre.

Le temps, c'est de l'argent et tout le monde a besoin d'argent, sauf moi.

Arwen, exception qui confirme la règle.

oui mais ....

ca va faire drolement chuter le cours des template du temps et du mithril tout ca

c est y po dommage ?

quand je pense aux sommes investies par certain pour ce procurer ce genre de matos

et puis y a les suivants qui vont bien poindre le bout du nez un de ces 4

auront ils encore de l interet ?

et puis encore

y a des profil  en fonction des races qui se sont generalise pour compenser d autres point faible

je pense aux tom qui grace a leur camouflage font plus facilement le choix d un materiel leger pour taper plus souvent pasqu ils font po tres mal, la du coup si tout le monde peut etre bourrin en temps de matos porte (oui bien sur y aurai le cout mais bon), ben on nivelle un peu tout le monde au lieu de sauvegarder les differences existentes qui font la richesse du jeu

le sac a dos me bottait mieux

les améliorations de temps sont très puissantes. ce n'est pas pour rien que les grosses armes/armures sont lourdes...

la dla est un facteur important. ré-évaluer les améliorations de temps, je suis contre... elles sont bien assez fortes comme ça. Par contre, envisagez une nouvelle amélioration qui soit "compenser les malus équippement/blessures" (comme les rivatants) pq pas.

mais il ne faut pas commencer à 30'...

Quote: Originally posted by Vrischika on 2004-08-22 23:25:15

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les améliorations de temps sont très puissantes. ce n'est pas pour rien que les grosses armes/armures sont lourdes...

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Tout a fait d'accord. Mais alors pourquoi donner une telle importance a des mouches, "petits" bonus aleatoires : 20 minutes par rivatant, c'est tellement enorme que ca devient essentiel, et il faut bien se rendre compte qu'un troll de niveau 15 sans rivatant ne peut pas rivaliser avec un niveau 15 avec 3 rivatants ! Et les 2 specimens existent, je parle pas dans le vide en citant un troll avec 15 xidants...

Le but de ce topic est de proposer "d'acheter du temps pour compenser le matos".

Question : Ceci a t-il pour but :
 1/ d'aider les marchands ?
 2/ de compenser le manque de chance des trolls n'ayant pas de mouches à rivatant ?

Résumons les 2 idées.

1/ BUT = Aider les marchands :
 - Les idées proposées visent à modifier le fonctionnement des améliorations de DLA afin de pouvoir acheter du temps pour le matos ;
 - Il est important que l'investissement soit très lourd au départ (et donc pas rentable) puis plus rapide ensuite afin d'éviter les dérives : seuls ceux qui se specialiseront en marchands doivent y trouver un avantage !

Conclusion personnelle : Je pense que la politique actuelle de développement ne va pas dans ce sens. Il vaut mieux attendre l'implémentation des suivants et des comptoirs de guilde avant de continuer ce débat.
Mais l'idée me parait séduisante, et il faut la conserver dans un coin !
Mais arretons la discution pour le moment !!

1/ BUT = compenser les rivatants :
Postulat : l'avantage apporté par le bonus aléatoire des rivatants est beaucoup plus important que les autres bonus. A haut niveau, il parait essentiel !

 - Il serait donc intéressant d'introduire un bonus achetable en PI ;
 - Il doit etre moins intéressant que les mouches à rivatant (il faut pas non plus leser les chanceux ^^) ;
 - Puisque le but n'est plus d'aider les marchands, ces améliorations doivent aussi compenser les blessures (oui mais et les AM des Kastars ... gnagnagna... => Pareil que les rivatants on vous a dit !! ^^) ;

Proposition :
Il existe 7 mouches différentes. Ceux qui ont donc moins de "Niveau/7" rivatants sont donc un peu malchanceux. Mais ils ont d'autres bonus par ailleurs...
Afin de compenser leur manque de "chance", ils peuvent acheter une amelioration de "rivenr'tar" (mouche en pendentif sculptée dans un os de Gob dans les caves de l'Est du Hall...) tous les 8 niveaux si et seulement si "(Nb rivatants + Nb rivenr'tar) < Niveau/8".
Cout en PI : 50*Niveau/8 (accessible donc à partir du niveau 9...).

Vos avis ?

100% d'accord avec Metropoll, la Rivatant est essentielle. Il y a un vrai fossé entre ceux qui ont plein et ceux qui en ont peu. Et ce fossé ne peut pas se combler par l'achat d'amelioration, c'est pas tout a fait normal me semble-t-il. Maintenant, c'est clair que plus le matos est lourd, plus il apporte d'avantages. Il ne faudrait pas non plus que porter une H de pierre avec une armure du meme materiau ne donne pas un minimum de penalité.

P-e qu'il suffirait de limiter le gain de temps a la moitié ou 1 tiers du poids total du matos. SI tu te traines 3H d'armes, armures et autres babioles diverses, tu auras 1h15 ou 2h incompressibles, sauf avec les mouches ou les templates.

La rivatant et La Mouche qui apporte la Très Grosse Différence sur un troll, quelque soit la race.

Donc pour résumer tu as des rivatants, même peu tu vas parvenir à faire un troll comme tu veux, sinon tu es très mal partie et tu n'auras aucune autre possibilité que de blinder ton esquive ou ton armure , mais dans ce dernier cas de devenir une tortue. Autre possibilité, se ruiner avec des améliorations de DA, mais très sincèrement, cela te massacre très rapidement tes autres caractéristiques. Prsonnellement j'ai énormément galéré pendant 15 niveaux, dès que j'ai commencé à obtenir ma première rivatant (niv15) et obtenu mon armure de mitrill, j'ai enfin commencé à jouer, alors que j'ai des potes qui ont commencé à investir dans la DLA érieusement que vers le niv18, avec 6 rivatants tu ne poses pas ce genre de question.

Actuellement je suis content de ma DLA, je remercie les trolls qui m'ont apporté de très précieux conseils. Mais je connais des potes qui se ruinent en amélioration de DLA pour parvenir à jouer leur troll, au détriment de toutes les autres caractéristiques, et c'est bien dommage.

Une autre chose, depuis que je joues, j'ai eu la possibilité de dialoguer, voir même d'entre apercevoir les profils de gros troll (Niv 25-35) et c'est simple la très grande majorité sont très bien servie en Rivatants (entre 5 à , ou alors en matériel à template du temps et mitrill, ou alors ceux sont des esquiveurs fous. Tout cela pour dire que le temps motive, mais également te permet de progresser de manière très importante par rapport aux délaissés.

Marmuk le troll sympathique, pour une aide sur la DLA pour tous. src="http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Sincerement... y en a parmi vous qui lisent les posts des autres, ou vous regardez juste le sujet du topic et vous donnez votre avis personnel ??! Si c'est la 2eme option, on a pas la meme notion de dialogue, ni de debat...

Mahoro San => Ta proposition supprime tout interet aux templates du temps et de mithril. Si on n'introduit pas une limite (et le cout n'est pas une limite), les derives sont enormes...

Mildiou51 => Oui. Et ca a été dit 3 ou 4 fois...

Tilk => Certes ! Mais l'équipe n'a pas encore donné d'avis sur la question (meme si je suis POUR...). Donc, je n'en ai pas parlé dans ce que je voulais etre un résumé qui recentre un peu le debat, et essaye humblement de compiler tous les avis jusqu'a maintenant...

Si je puis me permettre, plutot que de dire POUR ou CONTRE, essayez d'argumenter vos avis, et surtout de ne pas repeter des avis deja soulevés, sans y apporter rien de nouveau...
Humblement...

Oui, mais a priori, l'amélioration du statut des marchands via une modification des amelios de DLA, ca n'est pas trop d'actualité...
On va avoir droit (on a EU droit meme...) aux reponses classiques "attendez les suivants, la compétence "costaud" et les comptoirs de guilde".

C'est pour ca que j'ai essayé de recentrer le debat sur l'autre probleme soulevé ici : la puissance des rivatants et l'inégalité qu'elle introduit.

Et sur ce sujet, il n'est pas question d'introduire une amélioration classique en PI: beaucoup trop puissant et ca enleve l'interet du mithril et du template du temps !