je suis contre, le systeme RP0 du hall me parait si pas parfait du moins bien fait de base, et meme s il est de notoriete publique que je crache sur les JSCV (du moins l aspect massacre de niveau 1 parce qu on m assure qu il y en a qui font autre chose)  ils se punissaient eux meme en menant un type de jeu qui les faisaient plus lent a grandir que leurs victimes un peu courageuses, et ils ont d ailleur fini par quitter le hall

meme chose pour les voleurs qui finissent par etres connus et certains ont quitte le hall et pour tous les TK dont evidemment les autres se mefient, et les trolls avises regarde les events des trolls de leur vue

c est bien fait donc je trouve, pas besoin d infamie

PS: le bonus de PX au kill d infame est outrageusement eleve

Quote: Originally posted by Kiryama on 2004-08-20 01:05:07

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je suis contre, le systeme RP0 du hall me parait si pas parfait du moins bien fait de base, et meme s il est de notoriete publique que je crache sur les JSCV (du moins l aspect massacre de niveau 1 parce qu on m assure qu il y en a qui font autre chose)  ils se punissaient eux meme en menant un type de jeu qui les faisaient plus lent a grandir que leurs victimes un peu courageuses, et ils ont d ailleur fini par quitter le hall

meme chose pour les voleurs qui finissent par etres connus et certains ont quitte le hall et pour tous les TK dont evidemment les autres se mefient, et les trolls avises regarde les events des trolls de leur vue

Evidement tout depend des points de vue, mais je pense toutefois que c'est une GRAVE échec de la part de MH et de sa communauté quand des joueurs quittent le Hall (voleur ou TK). Ca veut dire pour ces joueurs là, MH n'a pas sû être attractif. Même les joueurs (ou trolls) psychopathes ont leur place dans MH. Simplement, la mécanique du jeu, c'est-à-dire celle du monde de MH doit permettre aux autres joueurs de largement contenir les débordements. Ce qui n'empêche pas ces débordements d'exister à l'occasion. C'est le principe de toute société.

Si aucun garde-fou n'existe c'est le chaos (rien n'est constructible) et la société disparait (dans le cadre d'un jeu, on va jouer à autre chose)

SI le monde virtuel est trop sécurisé (dans ces règles) alors il pert de son principal intérêt qui réside dans la transgression. La transgression (TK, vol, et autres) DOIT POUVOIR EXISTER mais ne peut esister en tant que telle que si elle est REPRIMABLE SOCIALEMENT (dans le cadre du jeu, pas hors-jeu comme l'exclusion ou l'abandon par des jeux).

C'est précisement ce dernier point que mon post essaye d'aborder (avec une pincée de sel que justement autorise un jeu comme MH). C'est une proposition possible, il doit exister sans doute d'autres solutions.

ps : sur " ils se punissaient eux meme en menant un type de jeu qui les faisaient plus lent a grandir que leurs victimes un peu courageuses ..." Je ne pense pas que le ressort de MH soit premièrement dans le fait de grandir. C'est, je crois que c'est  une vraie erreur d'analyse. L'aspect de plus important de MH est d'y faire quelque chose, d'y construire pour chacun et collectivement une aventure, et accessoirement cela passe par développer son troll. La gestion du Troll est le moyen de l'aventure, pas le but. A mon sens , l'exemple type est Nyctalope.

Perso je serais plus pour que l'infamie n'est aucun malus mais qu'elle apparaisse clairement dans la vue.
Les regles ne devraient rien avoir à voir avec le RP car chacun fait ce qu'il veut mais plutot avec des regles non verifiables de maniere exacte. l'exemple type serait pour une forte suspiscion de kill arrangé. Les 2 suspects se retrouvent marqués apr l'infamie...

L'interet ben c'est
1/ la honte
2/ ca donne envie de les tuer....

L'inconvenient : ca fait lynchage sur la place publique ce qui n'est pas le but des enqueteurs

Drizzt

Quote: Originally posted by drizzt on 2004-08-20 08:52:30

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Perso je serais plus pour que l'infamie n'est aucun malus mais qu'elle apparaisse clairement dans la vue.
Les regles ne devraient rien avoir à voir avec le RP car chacun fait ce qu'il veut mais plutot avec des regles non verifiables de maniere exacte. l'exemple type serait pour une forte suspiscion de kill arrangé. Les 2 suspects se retrouvent marqués apr l'infamie...

L'interet ben c'est
1/ la honte
2/ ca donne envie de les tuer....

L'inconvenient : ca fait lynchage sur la place publique ce qui n'est pas le but des enqueteurs

Drizzt

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le lynchage publique est la première etape (avec tout ce qu'elle a de détestable) sociétale de la justice.. après viennent les bras armés des dites sociétés (avec en fin de chaîne le bourreau). Pour le moment dans MH, ce bras armé n'existe qu'à travers les joueurs (c'est normal) mais n'est encore constitué.  Bref, hors analyse sociologique :

ok avec Drizzt : je n'ai pas d'ojection majeure a ce que l'infamie n'ai pas d'effet directs - mais il se peut que l'effet escompté en soit par trop amoindri (en plus ce sera moins drôle, a mon avis)

par contre : il faut d'un point de vue pratique que l'infamie soit attribuée de façon automatique (mais aussi manuelle). Les enqueteurs ne vont pas passer leur temps  à contrôler les trolls, distribuer des infamies, etc. L'infamie attribuée manuellement par le DeMiurge est justement le cas où la detection auto est impossible (kills arrangés, par exemple).

Pour les cas automatisables, le troll injustement incriminé peut "faire appel" auprès des enquêteurs. Mais pour un commandement comme "Tu n'attaqueras point d'autres trolls de niveau plus faible niveau que toi sauf s'il t'as volé ou attaqué durant les 2O derniers tours", je n'arrive pas a voir comment une injustice pourrait avoir lieu (augmentons la durée s'il le faut).

La forme de la proposition visait aussi à être fun !

ps : l'infamie vise a punir tout comportement qui au sein de MH est non acceptable. Tout les comportements des joueurs de MH qui sont innaceptables dans notre société (pas celle des trool et donc hors RP) eux doivent être sanctionnés par l'exclusion du joueur. Attention à bien distinguer les deux niveaux, ce qui je le reconnaît peut **parfois** être très délicat (cas des insultes, etc.).

on va fatalement en venir au probleme: comment detecter les infamies de manières sures?? puisqu'elles sont censée combattre les abus... et un tk qui a envie de tuer du tout petit, ou un tout petit qui a la chance de tuer un gros, c'est pas forcément un abus... ça peut etre aussi bien du hasard, que de l'opportunisme, que du talent...

et il me semble pas pertinent d'empecher le TK.. si des gens ont envie de s'en prendre à des tout petits, ils en ont bien le droit, apres tout.. (et pourtant dieu sait que j'aime pas ça). Là, c'est pas les abus, que tu vas limiter, mais les différentes manières de jouer.

Je suis contre!!!!

Si un copain se fait taper dessus pas un TK, on va le defendre, on tue le TK, et alors on a une infamie. Si 2 guildes se font la guerre, elles ont des infamies. etc... Comment discerner le "bien" du "mal" c'est l'éternel problème. Il faudrait éplucher au cas par cas... Il faudrait un juge, etc... Ca devient debile. Je suis d'accord si à la limite c'est juste un template qui apparait sans aucuns malus et bonus.

le mec il est marrant il commence par vouloir introduire le vol et apres il se plaint que des joueurs quittent le hall suite a un vol, il est pas incoherent surtout

kaput, encore une fois LE TK EST AUTORISE il n e"st marque nulle part que le bon troll c est le MK, donc frapper les TK d infamie ce n est que TON opinion

quand a ce que j ai dit sur les JSCV tu n as rien compris, il ne s agit pas de grossir et leur but principal n etait pas de grossir de toute facon, mais par contre quand tous les types que tu as massacre deviennent plus gros que toi, eh ben la il leur vient des idees de vengeance bete et brutale, surtout brutale, et d un coup c est moins marrant

et l inconvenient de drizzt est tout a fait pertinent: les enqueteurs repetent a tout bout de champ "pas de lynchage sur les forums"

et SI il y a une justice sur le hall justement, pour tout ce qui est CONTRE LES REGLES alors il y a les enqueteurs

(4) la marque [I] est clairement visible dans le profil public du troll - que tout le monde soit bien au courant. (Eventuellement, la liste des infamies est accessibles aux autres trolls avec la raison de chacune d'elle)

C'est quoi Ca? Du Fascisme Troll... Bordel pour reconnaitre un TK, y'a qu'à lire les evenements et voir son profile. Quand tu affiches ton TK haut et fort, y a deja assez de monde comme çà qui veut te faire la peau !

(6) Tout troll tuant un troll infâme recupère en bonus un nombre de PX (redistribuables) égal à 3*(niveau de l'infâme). Par exemple, si le troll qui déconne est de niveau 20, ca fait 60 px à récuperer en plus des PX normalement gagnés pour la mort du troll infâme. Il n'y a jamais d'infâmie à tuer un troll infâme. ((Le nb de PX est à ajuster, c'est peut-être trop))

Et c'est quoi ? C'est de la morale a deux GG... Et pourquoi les infames vaudraient plus que les trolls normals ! Pourquoi quand tu tues un TK, tu n'es pas infames? Alors que souvent tu es obligé de t'y mettre à plusieurs et de l'attaquer par surprise !

Quand je lis çà je suis très en colère ....

Je trouve ton idée un peu .bidon !!!!!.

bcp de troll sont anti-tk ,mais ce n'est pas une raison pour les blamer ,il sont la pour notre bonheur aussi (meme si ouvent ,oh p°°°°°ce c°° il ma tombé.....) mais bon sans TK MH serait monotone .tuez que des monstre c'est chiant a la longue !!!.

voila ce que j'en pense.

okoindufeux² (pas souvent TK,mais parfois ca demange....)

Si tu veux être RP : crée ta guilde de Blanc Manteau et tue tous les infames que tu voies.

Ajoute moi à la liste. Même si je suis pas TK.

Euh mais ça va pas la tête ? :/

C'est quoi cette histoire de grand démiurge, cette morale unique pour tous et ces punitions récompenses disproportionnée ?

Mounty est un jeu déséquilibré et injuste à bien des niveaux (je sais de quoi je parle, je joue un tom ) mais c'est surtout un jeu super riche où les gens s'éclatent de beaucoup de manières différentes.

Il y a des abus, des comportements antisociaux qu'il faut limiter pour ne pas que quelques joueurs privent les autres du plaisir de jouer. Il n'y a pas de recette pour régler ces problèmes mais il se trouve que l'équipe gérant le jeu fait à mes yeux preuve de pas mal de sagesse et de maturité dans le règlement de ces problèmes. Les règles sont ajustés pour limiter les déséquilibres, les comportements antisociaux découragés progressivement. En souplesse ...

Légiférer à tout va est une activité épuisante, souvent stérile et parfois dangereuse. Les grandes propositions qu'on voit émerger risquent de créer à terme plus de problème qu'elle n'en résout. (cf cette histoire de 60PX dans le post initial)

Mais surtout imposer UNE vision du jeu comme le propose ce post me parait euh ... disons très très dommage.

Bref la propale est bien rédigée et rigolote mais l'idée d'une autorité morale en-jeu ayant un tel pouvoir sur les trolls me parait insupportable. C'est la porte ouverte à un appauvrissement considérable du jeu.

Y'a déjà un DM et une équipe d'enquêteur pour gérer tout ça en douceur hors-jeu, ça me parait la meilleure manière.

Le jeu va continuer à connaitre des améliorations régulières, dans la limite du courage et du temps dont dispose l'équipe et le DM. Ces améliorations tentent pour ce que j'en voie de sauvegarder au maximum la liberté de jouer.

On joue à Mounty hall en s'inventant sa vision du jeu, tout en s'inscrivant dans un délire commun. Le délire des autres ne me plait pas toujours, m'enfin il ne me viendrait pas à l'idée de dire que le pseudo d'un gars ou l'image choisi fait pas assez troll. (je dis du mal au bistro à la place ).

Le gars qui s'invente un délire spider man pour son troll il a le droit. Si ce qu'il fait est drole c'est un plus mais je vais pas aller taper sur les gandalf et autres aragorn juste parce que leur pseudo est pas trollesque.

Un dernier mot sur la fièvre législatrice actuelle. On peut souhaiter jouer dans un cadre plus strict réglementairement, mais à ce moment il ne faut pas jouer à Mounty.

Madère

Completement contre !!! Et pourtant je suis 100% MK. Toute tentative d'introduire un ordre moral me donne des boutons, et apres mes mouches me font la gueule.

Par contre, tu as la, comme l'a ecrit Velveteethol, les bases pour un bon RP Ku Klux Klanesque aux petits oignons. Apres tout, c'est un jeu, alors fais toi plaisir.

Oui il y a des comportements à problème

Oui les règles du jeu peuvent être subtilement adaptée pour décourager ces comportement afin de permettre à tout un chacun de prendre plaisir au jeu.

Oui il y a beaucoup de discussions en court à ce sujet.

Non ta proposition n'est pas assez subtile

Madère, l'essentiel c'est qu'on en cause ...

Originally posted by Madère on 2004-08-20 11:28:44

Oui il y a des comportements à problème

Oui les règles du jeu peuvent être subtilement adaptée pour décourager ces comportement afin de permettre à tout un chacun de prendre plaisir au jeu.

Oui il y a beaucoup de discussions en court à ce sujet.

Non ta proposition n'est pas assez subtile

Madère, l'essentiel c'est qu'on en cause ...

Regler les problemes d'abus ne peut pas se faire par un algo de detection d'abus.. sinon, ça ferait belle lurette que les abus seraient pas possible grace aux algo de detection, qui empecheraient de telles actions.

Par conséquent, rien d'automatisable..

Sauf à empecher deux trolls ayant été joué une fois au moins à partir de la meme machine d'avoir des interactions, mais c'est tres arbitraire, et ça rajoute des tas et des tas de contraintes dans le jeu, et je pense pas que se soit l'optique que l'équipe prendra.

Donc a partir de là, toute solution automatique est à oublier.. et les enqueteurs punissent DEJA les abus, selon leurs critères à eux, je ne pense pas que leur souffler l'idée de nouvelles punissions soit utile.

3) décourager les comportements anti-jeu en les rendant mécaniquement moins rentables, au fur et à mesure que ces comportements sont identifiés. C'est l'optique du kill à 0 PX par exemple.

Ta proposition couvre trop de domaine et ne propose pas une résolution adéquate à mon avis (et à quelques autres). Je pense qu'il faut l'abandonner au profit de discussions plus ciblées sur l'un ou l'autre problème. Il y a déjà des post ouverts sur certains thèmes.

Developper un roleplay visant à servir ton grand Démiurge et à punir les transgression est une idée intéressante et ça ne nécessite aucune modif des règles.

Madère

laissez tomber, kaput cherche juste a faire son interessant, comme je le disais, dans le precedent topic il cherchait a creer une competence vol et maintenant il veut nous sortir un ordre moral

kaput: l autoregulation a MH est un des meilleurs aspects du jeu

qqun t embete? tu le tue

qqun embete plein de monde? plein de monde veut le tuer

et on peut meme aller faire de la pub sur les forums pour rameuter plus de monde encore

mais a partir du moment ou c est autorise par les regles, alors tu as le droit de faire n importe quoi, simplement a tes risques et perils

PS: comme le dit velveteethol  tu as sans doute besoin d apprendre a utiliser les events des trolls pour savoir a quoi t en tenir sur eux, tu verras, c est puissant comme systeme