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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de hyperbole le 15-08-2004 à 15:10
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je suis aussi pour la plus grande liberté possible, je l'ai clairement expimée concernant les kills arrangés (qui ne me dérangent pas) ou d'autres choses, je tiens à la diversité de jeu, à la liberté de jeu!

Mais il y a les règles qui concernent le joueur et non le troll : c'est un troll qui se fait tuer, se suicide, c'est le joueur qui clique sur "attaquer" et un troll doit être joué par son joueur en dehors de trollsit, s'il est régulièrement joué par un autre, il n'y a plus ce lien intime "1 troll = 1 joueur" qui est la base du jeu et donc tout ce qui nuit à ce principe du jeu nuit au jeu à mes yeux, laisser jouer plusieurs trolls serait sans doute considéré comme une "richesse", comme une "liberté" par ceux qui veulent faire du multi, pourtant ce serait une très mauvaise chose pour le jeu!

C'est pourquoi la notion de fréquence doit intervenir : lorsque ça reste exceptionnel il n'y a pas de problême, lorsque c'est habituel il y a alors à mon avis une entorse nuisible à la règle "1 troll = 1 joueur" qui me semble essentielle et que je crois qu'il est bon de préserver.


#. Message de kerdan le 15-08-2004 à 15:35
2054 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-11-2002  Messages: 273 (Golem Costaud)   Citer Citer
=> hyperbole   le trollsit tactique serait interdit dans un but offensif (pour optimiser une attaque)


Pour de nombreux trolls , la meilleur défense , c'est l'attaque . Un monstre (ou même un troll ennemi) qui n'est pas tué à temps , et c'est un troll ami qui se fait tuer à la DLA suivante . Un vampirisme c'est une attaque , mais çà permet aussi de régénérer , etc.

Pour moi , il est impossible de séparer la partie offensive et la partie défensive du jeu .

#. Message de hyperbole le 15-08-2004 à 16:09
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
si si c'est très facile : la fuite, le camouflage, l'invisibilité, ... ce n'est pas offensif, attaquer par comps ou sorts c'est offensif, même si du coup ça protège, c'est un effet secondaire, il faut bien fixer des limites.
Mais après réflexion (et c'était le propos de mes dernières interventions) j'estime que le trollsit tactique trop fréquent, qu'il soit offensif ou défensif, est de toutes façons criticable car contradictoire avec la règle : 1 joueur joue 1 troll uniquement.

#. Message de cicatrace le 15-08-2004 à 18:27
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Christophillius a tout à fait raison, on ne peut pas interdire le trollsite tactique.

Mais on peut punir ceux qui en abuse.

Donc Contre.


#. Message de kolinepovel le 15-08-2004 à 18:52
  [Ami de MountyHall]
8110 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-04-2003  Messages: 654 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Que pensez-vous de l'idée de ma "short list" de 2 ou 3 "trollsitters officiels" que chaque troll pourrait fournir aux enquêteurs (une option du profil) et qui faciliterait les enquêtes éventuelles ?

Kolin


#. Message de arnoufl le 15-08-2004 à 19:23
  [Ami de MountyHall]
1768 - Arnoufl (Tomawak 53)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France (38 - Isère)  Inscrit le : 02-09-2002  Messages: 652 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

je suis contre cette limitation.

Je suis d'accord sur le fait qu'un troll = 1 joueur, cependant, le trollsite tactique n'est pas une duplication du joueur, c'est une action concertée entre joueurs pour realiser une action de groupe.

Tout le monde n'est pas egaux devant la disponibilité, ... des fois on bosse, on a des enfants, on a des rdvs, on ...

Et puis, ce genre de comportement reste de l'ordre de l'exceptionnel: pour les gros morceaux ou les belles prises.

 


#. Message de hyperbole le 15-08-2004 à 19:33
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Quote: Originally posted by arnoufl on 2004-08-15 19:23:37


Et puis, ce genre de comportement reste de l'ordre de l'exceptionnel: pour les gros morceaux ou les belles prises.

Dans ce cas ma proposition convient tout à fait

Je propose que seul soit sanctionnable le trollsit tactique fréquent, et je t'assure que chez certains joueurs c'est loin d'être exceptionnel, certains groupes font du trollsit tactique plusieurs fois par semaine, en permanence, cela devrait être sanctionnable, je suis d'accord qu'il est tout à fait supportable et absolument pas nuisible à la règle 1 troll= 1 joueur qu'un groupe s'adonne au trollsit tactique 1 ou 2 fois par mois

hyperbole, qui a pratiqué et qui pratiquera encore, mais avec modération...


#. Message de pk.speke le 15-08-2004 à 19:55
  [Ami des Monstres]
2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2002  Messages: 2106 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Il n'y a qu'un style de trollsiting le trollsite c'est tout !
Quand un pote pars 2 jours je lui dis je fais quoi ? il me repond bah tappe tout avise fais pour le mieux.Si il est a coté de moi a mh je le ferais jouer en meme temps que moi parcque c'est le choix le plus judicieux et le plus optimum, parcque je sais qu il l'aurais jouer comme ca et pas autrement .
J'avais donner un exemple pour la nuit , je ne vais pas reveiller la personne si je peut la jouer juste pour lui dire psst psst reveille toi et joue alors que je peut tres bien le faire , on est pas des surhomme non plus , on a nos occupation , notre boulot nos obligations et notre fatigue , le trollsiting est autorisé ce qui induit le reste .
Pour la forme je ne comprend pas le principe de la desactivation et du posage de question qui en suive pour moi ca devrais etre bien sur l'inverse..

#. Message de Outlock le 15-08-2004 à 20:28
16579 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2003  Messages: 1838 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

CONTRE

Paske kan je suis en Math qon mapelle pour me dire ke g pris 15 attake, j'aime bien pourvoir dire, dégage moi de la  ! ! !

Pis en math, g ni ordi , ni internet ^^

 

Outlock


#. Message de evil_pyros le 15-08-2004 à 20:56
33685 - Sam Trollcul (Skrim 32)
Pays: France  Inscrit le : 14-04-2004  Messages: 485 (Golem Costaud)   Citer Citer
     Vous partez dans de ces délires... Ca devient lassant; Hey! C'est un jeu après tout!

#. Message de 2309 le 15-08-2004 à 21:23
2309 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 05-01-2003  Messages: 453 (Golem Costaud)   Citer Citer

Ma question au créateur de ce topic :

Crois tu réellement qu'il y ait un moyen de vérifier qui est derrière l' écran lors de la DLA d'un joueur ?

C de la masturbation spirituelle de penser qu'il faut flicker chaque joueur et c surtout totalement dénué de sens.

Scénario :

(Joueur Troll X et Joueur Troll Y sont tous les 2 chez Joueur Trolls Z.)

Joueur Troll X : putain on va se le faire ce troll Niv 40 ... c bon les gars !!!

Joueur Troll Y : y a ma copine qui arrète pas de m'appeller .. faut que j'y ailles les mecs, je dois jouer dans 10 minutes. tenez voila mon pseudo et mon mot de passe. Oubliez pas de jouer sinon on est mal.

Joueur Troll Z : t'inquiète Troll Y, on se charge de tout.

Joueur troll Y : merci les gars .. on va se le faire ce gros tas de px.

Joueut Troll X : allez passe le bonjour à ta miss pour nous ..

Joueur Troll Y : sans faute .. @+ (quitte l'appart)

Joueur Troll Z : ma DLA vient de passer ... allez je me logue ... je vais te le rafaler la tête moi ce gros level.

Joueur Troll X : je sais pas ce qui m'arrive aujourd'hui, j'ai l'estomac tout retourné, faut que j'ailles aux chiottes .. la je peux plus .. Joues pour moi tout de suite après .. je suis grave impatient de savoir si on va l'avoir.

Joueur Troll Z : pas de soucis .. si tu veux j'ai des trucs pour le ventre.

Joueur Troll X : non ca ira (court aux chiottes en se tenant le ventre)

Joueur Troll Z : bon .. bon .. alors à nous ... (il joue un à un chaque Troll).

Dans cette exemple ultra réaliste ...  .. nous pourrons noter que Troll Z à jouer à la place de Troll X qui avait une sacré coulante ce jour là, et a aussi jouer pour son pote Troll Y, qui devait rejoindre sa copine.

Nous sommes dans une situation tout a fait classique de la vie .... alors pour ceux qui sont capable d'être 24/24 h sur leur machine, et qui n'ont pas de vie sociale, je vous conseille d'aller voir un psy, ou bien de vous acheter de la crème protection solaire indice 4 chiffres, parce que vous allez prendre un sacré coup lorsque vous allez vouloir sortir.

Sur ceux, vous aurez bien compris que je suis contre et que je ne vois pas l'intérêt d'un tel post surtout dans cette partie du Forum. Qu'est ce que l'auteur veut modifier ? Peut etre vouloir qu'on prenne une laisse et qu'on s'attache à nos PCs ....

RiCool, qui est de très mauvais poil ce soir et qui s'est fait grave plaisir dans ce post.


#. Message de kolinepovel le 15-08-2004 à 22:09
  [Ami de MountyHall]
8110 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-04-2003  Messages: 654 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Kolin, qui s'est fait un grave plaisir en lisant ce post


#. Message de hyperbole le 15-08-2004 à 22:51
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

oh ouais c'est grave de la balle ton histoire RiCool, j'hallucine ma race là

hyperbole, trop ravie de voir que certains se font trollsiter pour ne pas rater les maths, ça mérite une petite larme !


#. Message de Djak Tryller le 15-08-2004 à 23:02
15112 - Exo7 (Tomawak 60)
- TCP/IP -
Pays: France  Inscrit le : 18-04-2004  Messages: 4045 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Vous vous emportez ...

Du moment que chaque trõll appartient à un joueur bien distinct des autres, qu il a une réel volonté de le jouer, le trollsitage tactique n est qu un passage, que le joueur du trõll en general n apprécie guere, ne pas jouer son troll même pour faire un cumul superbe n est pas tres interessant.

Voila, je ne vois pas quoi dire d autre ...

DT - zen les trõlls !


#. Message de hyperbole le 15-08-2004 à 23:37
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Je ne vois pas où il y a eu emportement, il y a moquerie de part et d'autres car certains se croient obligés d'imaginer des histoires sur fond de "moi j'ai une vie" (ce dont je les félicite, si si !) car ils n'ont pas d'argument sur le fond du débat.

Bien entendu personne n'est toujours devant son ordi, mais c'est le jeu, on joue son troll quand on peut, si on le confie à x ou y dès qu'on n'est pas devant l'ordi et que justement, puisqu'on a une vie sociale riche et épanouie ça arrive souvent, qui est le joueur du troll à ce moment?

Le but du trollsit tactique est l'optimisation : il est optimal d'attaquer au même moment, mais on peut très bien s'en sortir sans cela, et le jeu y gagnerait à mon avis.


#. Message de cicatrace le 15-08-2004 à 23:47
18707 - ( )
Pays: Canada  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 8780 (Hydre Fumante)   Citer Citer

ceux qui ont des adresses IP aléatoires seraient avantagés ...


#. Message de pk.speke le 16-08-2004 à 00:04
  [Ami des Monstres]
2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2002  Messages: 2106 (Djinn Tonique)   Citer Citer
on peux s en sortir contre les monstres mais si je tappe un troll avec un trop gros interval de temps il va pas rester sur la case a attendre la pluie.
OYOYOYOYOYOYOY

#. Message de kerdan le 16-08-2004 à 00:41
2054 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 15-11-2002  Messages: 273 (Golem Costaud)   Citer Citer
on joue son troll quand on peut, si on le confie à x ou y dès qu'on n'est pas devant l'ordi (...) qui est le joueur du troll à ce moment?

Bonne question : le joueur du troll c'est celui qui clique sur le bouton "action" ou c'est celui qui a décidé de l'action et qui a demandé au troll sitter de la faire , qui décide de l'évolution de son troll , qui écrit ses messages RP , qui intervient sur les différents forums ( MH et guildes) , ...

#. Message de Avnohfir le 16-08-2004 à 07:30
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Techniquement ça n'est pas vraiment possible d'interdire le trollsit'' tactique, tout simplement parce que ça n'est pas vraiment distinguable de manière fiable :
- Deux personnes d'un même groupe peuvent être dans la même boîte, avec le firewall, l'enquêteur ne verra aucune différence lors d'un trollsit tactique par rapport au cas normal.
- Deux personnes d'un même groupe peuvent partager de temps en temps le même, PC. Vous n'avez jamais joué chez des amis ? L'enqueteur ne pourra pas savoir s'il y a une ou plusieurs personnes, donc si c'est un trollsit' tactique ou bien plusieurs jours derrière le même PC. Avec des bon amis ça peut arriver fréquement.
- Il arrive aussi de devoir trollsiter quelqu'un à cause d'un imprévu. Typiquement le trollsiteur aura plutôt tendance à jouer les deux trolls d'un coup (surtout quand le trollsiteur n'a pas une bonne connection, il ne va pas s'amuser à se connecter deux fois ). En pratique ça revient à un trollsit' tactique puisque les deux trolls jouent .
Bien que globalement ça soit exceptionnel ça peut arriver fréquement sur une petite période(comme par exemple les périodes où l'on est surchargé de boulot).

C'est bien beau de vouloir interdire le trollsit' tactique, mais il faudrait déja qu'il soit clairement différentiable techniquement...

#. Message de hyperbole le 16-08-2004 à 09:49
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

le multi trollisme non plus n'est pas différentiable d'une famille nombreuse où tout le monde joue à MH, les enquêteurs arrivent pourtant assez bien à faire la différence.

Je ne pense pas qu'il faille se baser sur la difficulté à le repérer car ce que je propose ce n'est pas du tout que la chasse au trollsit tactique soit faite mais bien que si jamais en examinant des logs au hasard de ses enquêtes un enquêteur tombe sur un groupe qui pratique le trollsit tactique à outrance, il puisse sévir.
Cela a déjà été fait mais sans prévenir, et donc a soulevé l'indignation...
S'il est clairement dit que le trollsit tactique est uniquement toléré s'il est rarement pratiqué et que les abus peuvent être punis, ceux qui se feront désactivés 24h auront été prévenus !

Il y a de nombreux cas où le trollsit tactique est très facilement décelable, parfois il l'est moins, peu importe, on sait que des multis se font repérer très facilement et d'autres beaucoup moins, c'est ainsi, on ne remet pas en cause la règle sur le multitrollisme pour autant car on sait qu'elle fait tout l'intéret du jeu : un troll est joué par un joueur et un joueur joue un troll, c'est à mes yeux un des fondements essentiels du jeu.

Le trollsit tactique exceptionnel ne va pas à l'encontre de ce principe mais lorsque chaque kill d'un groupe de chasse ou presque se fait sur fond de trollsit tactique, je trouve qu'il y a abus et qu'il faudrait que ce soit clairement signifié surtout si les enquêteurs peuvent sévir à ce niveau (ce qui est déjà arrivé), même si la sanction n'est pas très lourde (pas de suppression de perso ou de perte de PI)

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