Petit rappel :

• Le Trollsitting est autorisé jusqu'à un maximum de 5 jours
• Au delà de 5 jours, il est obligatoire de mettre votre Trõll en hibernation si vous ne voulez le laisser sans défenses en votre absence.

Or il me semble bien qu'actuellement il y a une autre forme de trollsitting autorisée : le trollsitting tactique .

Exemple : trolla est dans le métro de 17h à 17h30 et trollu cumule justement à 17h15, un appui de trolla serait le bienvenu mais il ne peut pas jouer, donc trollu trollsite trolla pour pouvoir le faire jouer au moment idéal dans un but stratégique (car trolla pourrait jouer sa DLA à un autre moment mais cela serait moins optimisé : la cible peut fuir ou se rebiffer).

Cela sert particulièrement à faire des "one-shot" ou en tous cas à finir une cible, monstre ou troll, certains trolls viennent d'être désactivés le temps d'une ou 2 DLA pour cette raison, avec la menace de suppression de troll en cas de récidive, perso je n'approuve pas la forme mais le but de mon post est que j'approuve le fond : je pense qu'avec une DLA de 8h minimum, on peut trouver le temps de jouer (ou alors on fait moins de racourcissments de DLA) et sinon on peut décaler sa DLA (moins optimisé mais le but est que chaque joueur puisse jouer SON troll et seulement lui sauf trollsitting annoncé et prévu).

Donc voilà, personnellement je suis contre le trollsitting tactique, je pense que le troll doit être joué par son joueur lorsqu'il le peut et si le joueur est dans le métro ou en réunion ou au ciné ou qu'il dort au moment où il serait optimal qu'il attaque hé bien tant pis pour lui, il n'a qu'à jouer à un autre moment sa DLA ou renoncer à son cinoche, point.

J'attends vos avis+arguments sur la question.

Contre.

Le trollsitting tactique puisque tu le nommes ainsi, doit pouvoir perdurer.

Il ne faut pas qu il y ait d inégalité entre ceux qui peuvent etre présent, et se contacter via msn/aim/icq par exemple, et les autres qui n ont pas cette possibilité.

Il arrive parfois de ne pas arriver à jouer son troll, probleme de connexion, ou tout autre problème, se faire jouer par ses amis permet d y remédier.

Cette pratique, n a rien en elle meme qui peut entraver quoique ce soir dans le jeu pour moi.

DT - fermement contre ! fermement pour le trollsitting tactique !

J'exècre le sitting tactique, surtout élevé au rang d'art consommé. Malheureusement il est impossible de l'interdire. Une des bases de MH est de ne pas faire de discrimination selon l'accès à internet.
Or il est très difficile de déterminer une limite entre le sittage tactique de survie (que je pratique moi-même, pour éviter la mort d'un camarade), et le sittage tactique confortable (pour arranger un kill plus rentable).
La frontière entre sittage tactique occasionnel et abusé est largement aussi difficile à déterminer.

Aussi il n'y aura a priori jamais d'interdiction de ce genre (dixit le DM je crois, mais on approchait du dessert, mon attention se relachait à mesure que la torpeur digestive me gagnait... :0P ).

Corwin, plouf

Moi je trouve ca un peu exagere corwin je suis tomber plusieurs fois sur des cibles qui ne se connectes pas le week end pour surement pleins de bonne raison et meme si cela arranger mes affaires de meurtres je suis sur que certains ont du raler de laisser leurs trolls pendant 2 jours a glandouiller en profondeurs.........on va pas non plus annoncer des trollsitting de 20min???

Que les enqueteurs fassent leurs boulots tant mieux....mais de la a ce que cela degenere comme les exemples citer dans les post de bloody et darthvador...la je trouve ca exagerer

Mias malgres tout je respecte leurs choix...de toutes facons j ai pas le choix

Quote: Originally posted by Grima on 2004-08-13 23:05:58

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Que les enqueteurs fassent leurs boulots tant mieux....mais de la a ce que cela degenere comme les exemples citer dans les post de bloody et darthvador...la je trouve ca exagerer

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Faut arréter là quand même.... d'où "dégénérer" ?

Leur troll a été réactivé , et même avant qu'ils viennent baver sur le forum.

Quote: Originally posted by Djak Tryller on 2004-08-13 22:19:39

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Contre.

Le trollsitting tactique puisque tu le nommes ainsi, doit pouvoir perdurer.

Il ne faut pas qu il y ait d inégalité entre ceux qui peuvent etre présent, et se contacter via msn/aim/icq par exemple, et les autres qui n ont pas cette possibilité.

Il arrive parfois de ne pas arriver à jouer son troll, probleme de connexion, ou tout autre problème, se faire jouer par ses amis permet d y remédier.

Cette pratique, n a rien en elle meme qui peut entraver quoique ce soir dans le jeu pour moi.

DT - fermement contre ! fermement pour le trollsitting tactique !

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Ca c'est parce que tu n'as jamais été sous les coups... Au passage n'est-ce pas la première chose qui fait que le trollsitting est interdit, interaction entre deux trolls? Pour moi ça devrait être pûrement et simplement interdit, car en soit c'est du trollsitting point barre.

Dekar.

Moi, perso, je viens juste d'en subir les frais du trollsitting tactique, grâce aux bons soins de Ragnarök et de....... Darthvador, lui-même, qui même averti n'en fait , en fait, qu'un peu à sa tête...

Et donc, mes impressions sur le trollsitting tactique ? :

C'est pas roleplay, c'est pas très juste, ca doit bien aider à faire monter artificiellement les px, et, avec ou sans vaseline, ca fait un peu mal au ....

Donc, hein, puisqu' on est dans le sujet "avis et idées: modifications", je crois qu'il serait bon que moralement, les trollsitters prennent conscience (houlà, Utopie, j'écris ton nom) de l'avantage certain qu'ils ont à faire du trollsitting tactique, "avantage certain" qui sur le coup, se rapproche carrèmment d'une sorte de petite triche mesquine...

Par contre, pas sûr, qu'une règle soit vraiment nécessaire, il paraît naturel d'essayer de jouer dans l'esprit du jeu qui me semble bien plus orienté "roleplay" que "course aux xp"

si un groupe veut faire un cumul ensemble, ils doivent trouver une heure où il y a un max de monde, et faire avec ceux qui sont là, c clair le trollsitting est interdit quand il y a interaction, donc on applique les règles !!!

Liell, bien sur aux pogos on a le droit  sinon c pas juste  ... Pas vu Pas pris !

moi, je serais pour interdire le troll setting tactique, et etre royal en le tolérant parfois..

Ce qui serait honnete, c'est un troll ne bouge que si jle joueur est derrière l'ordinateur. l'interet des jeux permanent, c'est justement ces moments ou le jeu continu mm quand le joueur est pas la...

pas là, pas joué, ça me semble logique.

Pas là, joué, et max d'XP, là, j'aaidéjà plus de mal à trouver la logique...

bon, néanmoins, oué, c'est pas trop grave, c'est pas la fin du monde,etc... Mais c'est deja une dérive par rapport à l'optique des jeux permanent, meme si c'est une petite dérive.

Quote: Originally posted by Juddread on 2004-08-14 11:06:33

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Moi, perso, je viens juste d'en subir les frais du trollsitting tactique, grâce aux bons soins de Ragnarök et de....... Darthvador, lui-même, qui même averti n'en fait , en fait, qu'un peu à sa tête...

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ben non, mon pote, tu t'es fait tuer par deux trolls connectés ensemble (msn...).

Quant à l'avertissement que j'ai reçu, j'ai dit ailleurs tout le bien que j'en pensais : la justice deux poids deux mesure a quelque chose d'insupportable.

Moi, je pense que 12.000 trolls partiquent le trollsitting tactique, et je pense que c'est très bien comme ça. Je suis contre son interdiction. Mounty hall est un jeu fait et conçu pour être joué en groupe, si les groupes ne se constituent que par égale disponibilité sur msn, ça va être bien dommage.

pas de possibilité de jouer avec des québecois ou des orientaux, ou avec des trolls qui travaillent sans ordi, etc...

Oh ben, si c'est sur MSN, no problem, après tout c'est vrai que Mountyhall, c'est très bien pour créer des interactions entre joueurs, et ca, j'espère que ca changera jamais...

Par contre sur les 12000 trolls qui jouent le trollsitting tactique, là, je crois que tu fais de ton cas une généralité...

A mon humble avis, si Mountyhall est un jeu fait et concu pour être joué en groupe, c'est aussi un jeu fait et concu pour être joué "roleplay".... Et ca, amigo, je crois pas trop que le trollsitting tactique rentre dans cette catégorie...

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-08-14 22:46:00

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pas de possibilité de jouer avec des québecois ou des orientaux, ou avec des trolls qui travaillent sans ordi, etc...

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Je suis sur Ottawa (même fuseau que le Quebec avec 6h de retard sur la France) et ça ne m'empêche absolument pas de jouer en groupe et d'interagir avec d'autres trolls. Bien sur on est loin d'être coordonnés à la minute mais ça n'empêche pas de s'amuser.

Si jouer à MH c'est me reveiller tous les matins pour voir que j'ai plus de PA parce que les autres ont joué mon troll je t'assure que ça ne va pas m'amuser longtemps et même si j'ai gagné plein de PX !

Donc comme Feantir : Pour l'interdiction du troll sitting tactique en le tolérant parfois. J'ai rien contre le fait de bouger exceptionnellement un pote qui est très mal mais je suis contre le fait qu'une seule personne joue les cumuls de 2 ou 3 trolls en 5 minutes.

Je pense effectivement que je suis contre le trollsit tactique offensif avant tout, cela m'importe moins pour le trollsit tactique défensif :

Je préfèrerais "pas là, pas joué, ça me semble logique." mais au fond, sauver un potroll de la panade me semble bien plus normal que le jouer pour s'assurer un max de PX, dans un but de rentabilité maximale (certes empêcher un potroll de mourir c'est aussi de la rentabilité mais pas aussi immédiate, pas aussi évidente...)

Comme l'a dit Corwin, je pense que le Trollsit tactique ne sera jamais interdit ........

Et dans mon cas, Oui, ca m'arrive de farie du trollsit tactic

Dans notre groupe de chasse, on est bien réglé juste derrière une Hypno de NhuwonnDa souvent en cumul, on ne peux pas se permettre de l'attendre 107 ans si ce dernier a un problème l'empéchant d'être au RDV a l'heure dite.

Ne pas Abuser du TS tactic, oui.
L'interdire non.

Christophilius

Quote: Originally posted by Juddread on 2004-08-14 11:06:33

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Moi, perso, je viens juste d'en subir les frais du trollsitting tactique, grâce aux bons soins de Ragnarök et de....... Darthvador, lui-même, qui même averti n'en fait , en fait, qu'un peu à sa tête...

Et donc, mes impressions sur le trollsitting tactique ? :

C'est pas roleplay, c'est pas très juste, ca doit bien aider à faire monter artificiellement les px, et, avec ou sans vaseline, ca fait un peu mal au ....

Donc, hein, puisqu' on est dans le sujet "avis et idées: modifications", je crois qu'il serait bon que moralement, les trollsitters prennent conscience (houlà, Utopie, j'écris ton nom) de l'avantage certain qu'ils ont à faire du trollsitting tactique, "avantage certain" qui sur le coup, se rapproche carrèmment d'une sorte de petite triche mesquine...

Par contre, pas sûr, qu'une règle soit vraiment nécessaire, il paraît naturel d'essayer de jouer dans l'esprit du jeu qui me semble bien plus orienté "roleplay" que "course aux xp"

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Bon je veux pas faire de polémique, mais il y un truc qu il faudrait arreter c est de dire a toutes les sauces RP par ci, RP par là ! Ainsi que d opposer RP et pseudo course au px !

Ca lasse fortement ... a force ... je vois franchement pas ce que je viens faire le RP (roleplay, mot en anglais en plus de ça ...) dans une règle de jeu sur internet, tout du moins dans celle ci.

Alors le RP, oui mais pour ceux qui veulent et quand ils le veulent, et arreter d affubler n importe qui de courreur aux px si il fait pas son petit RP comme ca vous plait ...

Bon je m emporte un peu, et je t en veux pas ... mais rester un peu logique, et en l occurence, je vois pourquoi le RP intervient ici ...

DT - qui sort un peu su sujet là ;op

Non mais, il va pas me piquer mes coins lui ???

Darth > 12 000 sitteurs tactiques... faut vraiment que t'arrête ta propagande hein, tu sombres dans le n'importe quoi.

Corwin

Ne pas Abuser du TS tactic, oui.
L'interdire non.

C'est trop flou comme notion : abuser c'est le faire systêmatiquement? presque systêmatiquement (et c'est quoi presque systêmatiquement? 1 fois sur 2? 2 fois sur 3?)?

Ce que je propose ce serait plutôt de dire que le trollsit tactique serait interdit dans un but offensif (pour optimiser une attaque) sauf cas exceptionnels (genre on le fait une fois dans le mois, ça passe, on le fait 2 fois par semaine, ça passe pas...). La fréquence "limite" étant à définir clairement.
La sanction ne serait pas la suppression du troll (bien trop sévère à mon avis) mais plutôt 24h de désactivation (après tout c'est ce qui est arrivé à darth, l'interdiction n'ayant pas été annoncée je ne l'approuve pas mais une fois que cela serait officiel, ça me semblerait assez bien adapté comme sanction. (supprimer les PX du kill me parait trop compliqué, surtout s'ils ont été redistribués)

L'inconvénient d'une telle mesure c'est que chaque troll tué par un groupe bien coordonné va crier au trollsit tactique et envoyer une plainte à abuse : seuls les enquêteurs peuvent savoir s'il y a trollsit tactique ou coordination sur messenger (d'où la mauvaise première interprétation de Juddread concernant sa mort) et là ils vont crouler sous les plaintes, donc il faudrait interdire les plaintes pour trollsitting abusif : seuls les enquêteurs, lorsqu'ils se penchent sur les logs d'un troll pour des raisons x ou y, pourraient déceler du trollsit tactique trop fréquent (et donc abusif) et appliquer la sanction.

Bon, j'interviens pour défendre le trollsitting "d'opportunité ou tactique".

Je ne le pratique pas beaucoup, même très rarement, mais je ne vois pas en quoi il déséquilibrerait le jeu. Je ne vois pas en quoi demander à un pote de guilde (je n'en connaîs aucun IRL !) de surveiller son troll entre telle heure et telle heure pour le faire bouger dès le début de la dla, ou de le jouer dans une attaque simultanée est contraire au principe du jeu ou de son bon déroulement.

Les guildes, les races différentes et complémentaires, la messagerie permettent une très forte communication et interaction entre les joueurs, TOUS les joueurs.

Supprimez ou pénalisez cette possibilité, vous réserverez l'usage de la richesse de MH à ceux qui peuvent jouer quand ils le veulent en excluant tous les autres. Les autres n'ont plus qu'à jouer en solo dans leur coin ...

Puisqu'il faut y aller de sa proposition pour limiter les risques de MT, la solution pourrait-être de fournir aux enquêteurs une liste des trolls pouvant "trollsitter", cette liste se limitant à 2 ou 3 noms ?