Voici le message signé l'équipe de MH et posté par Yakinbra

Suite à la recrudescence des kills inter-trolls arrangés, des sanctions seront dorénavant prises par l'équipe MH allant jusqu'à la suppression pure et dure des trolls impliqués. La charte sera revue en conséquence.

Nous avons hélas déjà dû mettre en oeuvre ces sanctions récemment.

Par ailleurs, nous étudions un moyen "technique" dissuasif pour limiter ce type d'agissement.

L'équipe MH

Suite à ce message, il y a 4 pages de topics et aucune réponse, réaction de la part de ceux qui ont décidé de sanctionner le kill arrangé.

Donc, en désespoir de cause, je pose la question ici, dans le forum "Questions"

qu'est-ce qui est considéré comme étant un kill arrangé?

Lofwyra qui trouve que prendre des décisions c'est bien mais les assumer c'est mieux.

La réponse n'est pas définitivement arrêtée en ce qui concerne certains cas précis.

Corwin

Le kill arangé est plutôt :

Troll 1 " Bon je te dois 100 PXs mais je les ai pas car j'ai enchéri comme un con sur ton post sans avoir de quoi payer (faute punie en France par de la prison !!!)"

Troll 2 "Ben ouais mais bon, j'ai fait clore le topic car j'avais confiance en toi moi ! J'ai l'air con si je dois attendre 3 mois à coté de toi pour que tu gagne les 100 PX que tu me dois !"

Troll 1 "J'ai une idée ! Tu va m'attaquer et me tuer ! Ca va te rapporter pas mal de PXs et le reste je te le file plus tard ! ca te va ?"

Si en plus le troll 1 est un Kastar, ca devient du bonheur ! Il accélère à fond (garde 1 PV) et le troll 2 le tabasse jusqu'à ce que mort s'en suive !

C'est plus vaste que ca, et moins bien defini, en fait (je crois).

En gros, un kill arrange, c'est un kill entre 2 trolls (a 100%), ou ces 2 trolls se mettent d'accord pour que l'un tue l'autre dans le but de gagner des xp (que ce soit pour l'un ou pour les deux apres partage). Bref, tuer un troll qui se laisse faire est maintenant interdit.

Quote: Originally posted by Metropoll on 2004-08-10 17:27:39

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Bref, tuer un troll qui se laisse faire est maintenant interdit.

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genre dans ma guilde on a un niveau 21.. je l'entame comme il faut.. puis un niveau 3-4 vient le finir.

total des gains 60px a répartir comme on veut...

pour peu qu'il y est teleporte....

le petit niveau va monter très très très vite et les dex gros vont gagner pas mal d'xp sans faire grand chose...

mais bon ça ce genre de chose ce voit tout le temps dès que certaines personnes deviennent de gros bourrin

Ahkrane *marchand glandeur*

Autre interrogation pratique (et non pas pour mettre de l'huile sur le feu) :

A veut remonter à la surface rapidement (exemple : une étape de mission lui demande d'être à la surface) mais il est en -60 et ne veut pas se taper les 20DLA de remontée.
Il demande donc à B, un ami, de le tuer (pas de monstres en vue pour se suicider). B lui assène un bon coup de butoir, et A remonte à la surface.

1) Est-ce un kill arrangé ? A est-il fautif ? Et B ?

2) Si ce n'est pas un kill arrangé, qu'est-ce que B peut faire des PX gagnés ?
a- a-t-il le droit de les reverser en tout ou en partie à A, parce que celui-ci fait partie de son groupe de chasse ? Ou rentre-t-on alors dans le champ des kills arrangés, même si les PX ne sont qu'un effet secondaire du besoin réel (remonter).
b- a-t-il le droit de les partager avec n'importe qui de son groupe de chasse, sauf A ?
c- a-t-il le droit de s'en servir pour acheter quelque chose ?
d- doit-il les entraîner, tout transfert étant considéré comme un abus ?
e- doit-il demander aux enquêteurs de lui retirer les PX ?

Merci d'avance pour vous réponses...

Deguindaille

Quote: Originally posted by Deguindaille on 2004-08-11 13:01:24

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.....Il demande donc à B, un ami, de le tuer ....

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D'apres moi, la reponse est dans la question

Lorsque qu'un troll va mourir lors d'un combat régulier, il peut filer les PX qu'il aurait  perdut à un ami troll.

Je ne considère pas ca comme une mort arrangé comme le pense moivoua, pour moi c'est un don de PX tout simple. peut importe  la raison du don de PX.

Car imaginons qu'il devait X px à son ami troll. et que juste avant de mourir il a X-2 PX.

ben en lui donnant il rembourse quasiment sa dette ! Et devra encore 2 PX.

oui, mais là, on met pas en cause le don d'XP, mais le gens qui se tuent pour se simplifier la vie.

Pour avoir des grosses masses d'XP donnables pour rembourser des dettes, pour avoir des tas d'XP à entrainer pour progersser plus vite.. pour remonter plus vite et gagner du temps sur es missions qui sont censé demander du temps pour se déplacer, etc..

On met en cause les fraudes plus ou moins dommageables lié à la mort.

Se faire tuer expres par un monstre, c'est tout aussi mal.. seulement, on aura jamais moyen de detecter que c'est fait expres... donc on en parle pas.. mais c'est pas dans l'esprit du jeu de "profiter" de sa mort...

a partir du moment où tu gagnes quelque chose de manière volontaire en mourrant, c'est pas normal..

c'est pas un probleme de lacheté c'est pas un probleme d'inteligence, c'est un probleme de respect de l'éthique du jeu.

Vous jouez peut etre juste pour aggner nu max d'XP.. mais si vous prenez du plaisir à les gagner, ces XP, c'est parce que le jeu a été déini d'une certaine manière, qui apporte un style MH. Ce style dépend de regles, que les concepteurs ont définies. ILS savent ce qui fait de leur jeu un bon jeu, et ils savent ce qui fait que leur jeu risque de perdre en qualité. Laisser les abus sur les morts complaisantes nuit sur la qualité, d'apres eux, point final, y'a plus à discuter.

Et pour essayer de vous faire comprendre pourquoi ils estiment que ça nuit au jeu, c'est le probleme du rapport nombre d'XP gagné / difficulté à obtenir ces XP. Avoir des Xp acile, ça aide pas à faire apprécier le jeu. ça donne un coté gros bill au jeu, les XP faciles. C'est ps bon pou un jeu. (ça, c'est ce que JE pense qu'il pensent, hein, j'ai rien a voir avec les concepteurs, ils nous diront tout ça très bien quand ils en auront envie).

L'intelligence, c'est pas de gagner des Xp faciles, c'est de prendre du plaisir à mériter ce qu'on gagne. T'es plus heureux de finir un jeu tout seul après en avoir chié dessus pendant des mois, ou bien de le finir en 2 jours en ayant la solution sous le nez toutes les 4 secondes? C'est pareil pour MH..

Pas bien:

- disposer d'une carte du jeu en 2D/3D créée grâce aux vues de ceux qui sont pas assez forts en informatique [situation de certaines guildes ou certains joueurs] et fournissent donc la leur

- être tellement fort dans le jeu et si organisé qu'on puisse faire venir de petits niveaux pour achever des monstres de 15 à 20 niveaux supérieurs ("chuis pas grosbill, mais faut pas gâcher")

- connaitre assez de monde pour pouvoir surenchérir et payer du matos de folie qu'un ami téléporteur ou de passage pourra rapporter sans mal

- jouer sur l'éternelle subtilité qui fait que le trollsit' tactique évitera d'être condamné comme MT tout en garantissant des victoires flamboyantes (tant pis si jouer occasionnellement tous les joueurs d'un groupe au moment opportun désavantage définitivement les joueurs solitaires et fait douter de toute notion de RP). Essayez les cumuls de groupe sans être connecté en 24/24 ...

- ne pas avoir le sort téléportation, et aucun "ascenseur" ou "escalator" disponible, donc parfois choisir la mort plutôt que passer une semaine ou plus à remonter (et quand bien meme on remonterait, parfois au risque de mourir en chemin)

Pas bien tout ça. Pas bien du tout. Très répandu pourtant. Parfois compréhensible.

Rarement répréhensible, faute de moyen pour l'empêcher ou le constater. Et c'est là aussi que le kill arrangé va être dur à limiter, sauf lorsqu'il est flagrant. A moins, comme certains en ont parlé, de limiter le max de PX qu'on peut obtenir sur un kill, ce sera dur de faire mieux que limiter l'abus.

Euh ... et pour le reste, c'est pas bien seulement, ou c'est à condamner ?

Tapiok, sceptique, car tout le monde veut gagner au Monopoly (non ?)

(non, c'est chiant le monopoly, le premier qui perd peut aller faire un truc interessant, et en général, c'est toujours moi. Non, tout le monde ne cherche pas à gagner au Monopoly...)

Ensuite, les limites, ou non limites, se trouvent dans la bouche des concepteurs. A nous de savoir ce qu'ils disent. Ils ont clairement dit "kills arrangés = mal". Ok.. ben ils sanctionnent ceux qui abusent.. ou pas, d'ailleurs. Y'en a aussi qui se prennent juste un rappel à l'ordre, alors que clairement ils abusaient... (là encore, j'ai un nom en tete. Ben croyez moi, vu la frousse qu'il a eu de perdre son troll, il risque pas de recommencer).

Les autres choses "limites" moins claires, ben je crois que l'équipe à toujours été là disponible pour répondre aux questions... demandez ce qui est bien ou ce qui est mal si vous avez un doute, ils répondront.

ILS savent ce qui fait de leur jeu un bon jeu, et ils savent ce qui fait que leur jeu risque de perdre en qualité. Laisser les abus sur les morts complaisantes nuit sur la qualité, d'apres eux, point final, y'a plus à discuter.

Là-dessus ILS ne sont apparemment pas d'accord avec toi puisqu'ILS discutent justement!
Lorsqu'il y a une décision à prendre il n'est pas question de faire un referendum, ce n'est pas aux joueurs de décider des règles du jeu, mais en discuter, bien sûr que c'est intéressant et constructif, aussi reconnaissants peut-on être à l'équipe de nous offrir ce jeu, on peut aussi argumenter lorsqu'on n'est pas d'accord.
Je suis contre limiter les "abus" sur les kills arrangés car je n'y vois pas des abus (et je n'ai jamais l'intention d'en "profiter" moi-même car je ne supporte pas l'idée que mon troll puisse mourir, même pour gagner 1000 PX).
Je suis pour que les seules règles incontournables soient l'utilisation de bug et l'interdiction de faire du multi, après les suicidaires, ceux qui font 4 ou 5 PX/DLA en faisant 1 DE+1 CDM+1 pistage+1 IdT+1 bidouille, j'ai du mal à comprendre comment ils s'amusent mais j'estime que c'est toutes ces façons de jouer différentes qui font la richesse du jeu, si certains préfèrent faire "suicide+téléporte(s) de retour (avec pas mal de DE vu la dispersion)+resuicide etc... ça n'est pas mon problême, ce n'est pas à moi de dire "vous ne vous amusez pas assez alors je vous l'interdis".
Et non, je ne trouve pas non plus que l'équipe doive le dire, je ne crois aps qu'elle doive nous imposer notre façon de voir et d'aimer le jeu.

Une fois que la décision sera prise il n'y aura plus à discuter, mais avant bien sûr qu'il y a à discuter, et plutôt 2 fois qu'une!
En gros tant qu'on t'a pas offert de cadeau, tu as le droit de dire ce que tu aimerais, d'écrire ta liste au père-Noël et d'espérer que ça correspondra à tes souhaits, une fois que le cadeau est offert, tu vas pas dire "c'est aps ça que je voulais!", donc c'est clairement pas après qu'il faut dire ce qu'on voulait, mais bien avant

Les XP faciles ça veut rien dire, déjà ici on parle de PX mais c'est un détail, en tous cas il est bien plus "facile" de gagner des PX en faisant des DLA de tafioles avec CDM, pistage & Co que de se suicider avec tout ce que ça implique (et si un Tom TK camouflé pique le kill... et si on se retrouve à l'autre bout du Hall et qu'on redescend avant d'avoir régénéré pour ouvrir son portail et se resuicider au plus vite et là, paf, un autre TK, ou alors faut attendre d'avoir régénéré à la surface, c'est à dire plusieurs DLA passées à engrenger très peu de PX, donc au total des PX faciles mais divisés par 10 DLA et plusieurs alliés, c'est chercher bien des complications pour faire du PX facile je trouve).

Ce n'est peut-être pas "intelligent" de se suicider, mais depuis quand les trolls doivent tous être intelligents? depuis quand ils doivent tous s'amuser en faisant la même chose?