Enonce: les competences a 6PAs sont laborieuses a monter. La perte de 3PAs en cas d'echec rend le troll qui monte sa comp inutile en combat, aussi monter une comp. a 6PAs tue le jeu de groupe.
Une solution serait de laisser 4PAs au troll qui rate son jet de competence, afin qu'il continue a participer a la vie du groupe. Le probleme est que permettre ceci ferait que monter une competence a 6PAs deviendrait trop facile.

D'un cote, le jeu en groupe s'en ressent. De l'autre, laisser 4 PAs en cas d'echec fait que tous les trolls vont se ruer sur ces competences a 6PAs.

Serait-il possible de definir quelque-chose comme ca ?
- un echec laisserait au troll 4PAs mais:
- un troll ne pourrait posseder que deux comps a 6PAs maximum
- chaque metier viendrait avec une comp ou un sort a 6PAs specifique

Ainsi, il serait relativement peu penible de monter une comp a 6PAs. En contrepartie, un troll devrait choisir soigneusement quelle competence prendre avant de se ruer sur la premiere venue.

J'aurais aime limiter a une seule comp a 6PAs et faire de Frenesie, Explosion, Teleportation des comps specifiques a un metier, mais j'ai peur que ce ne soit trop tard. Un frenetique d'aujourd'hui reve peut-etre d'etre un futur 'faiseur de portails'...

  Meph'

pour ma part, je suis pour :
- que toutes les compétences, sortilèges et actions à 6 PA passent à 5 PA ;
- que les compétences, sortilèges et actions à 5 PA ne coûtent que 2 PA en cas d'échec.

et à partir de là je suis prêt à ce que nous examinions un par un par tous les cas où cela paraît "trop puissant".

on peut justifier le passage à 2 Pa par le fameux "arrondi à l'inférieur" de MH =)

VYS - DungeonMaster

Pareil que GKK

  Meph'

et bien moi pas d'accord.

les comp/sorts à 6 PA devraient être  / sont déjà / puissants ! et ne devraient appartenir qu'à ceux qui ont investi du temps, des pi, des ppour les sorts) ou des GG.

la "récompense" d'avoir monté cette comp à 6PA, c'est d'avoir un truc que d'autres n'ont pas (d'ou ma demande de révision d'explosion dans un autre post)

donc tout ce qui est 6 passe à 5 ok, cela nous laisse 1PA de plus au cas où, si raté: 3PA... pas d'attaque possible derrière! c'est le prix à payer !

Pour que les echecs passent a 2PA pour toutes les competence a 5 ou 6 PA.
Avec le bemole de frenesie.. ca me derange, mais je suis pret a passer outre ce derangement.

Contre, totalement contre que les competence a 6 PA passent a 5.
Je ne vois absolument pas sous quel pretexte frenesie ne couterait que 5 PA.
Que quelqu'un qui tappe sans arret ne puisse pas analyse son adversaire me parait normal. Meme un skrim, specialiste de l'attaque y arrive pas, alors une competence non reservee permettant ca ? franchenement
De plus d'autres idees de competence pourraient venir en tete qui justifient de ne rien faire d'autre pendant la meme dla.
Ca me parait etre typiquement un cas ou cela devient trop puissant.

Le deuxieme truc a 6PA (explosion) m'est trop peu familier pour que je me prononce.

Contre le fait que les comp à 6PA (enfin frénésie, je ne connais pas explosion et écriture magique n'est pas encore là) passe à 2PA en cas déchec.

Là en plus je prêche contre ma paroisse vu que je l'utilise.

Mais le but de frénésie c'est d'avoir une compétence de bourrin (et c'est le cas là je viens d'infliger 58pts de dégats avec et je n'ai pas énormément de dés de dégats) et pour moi je trouve bien que tu prennes le risques de totalement raté ton coup et de ne pouvoir attaquer si tu rates ta compétence.

La monter aussi c'est dur mais c'est le chemin vers le graal. Si on veut revaloriser frénésie il faudrait mieux voir du coté de l'esquive qui ne passe pas à 0 ou alors du fait que l'on puisse tenter la 2ème attaque dans tous les cas.

Contre le fait de passer les comp à 6PA à 2 P en cas d'échec .

Tout à fait d'accord avec bosk et surtout Vrischika !  ; et moi aussi je prêche contre ma paroisse ...
Passer les comps à 6PA à 5PA , je n'ai pas d'avis ...

Dur à monter mais quel mérite au moins !!

De même, j'utilise Explosion, je suis parfaitement contre le fait qu'un "ratage" ne me coute que 2PA.

Et j'aime pas non plus le truc de Meph comme quoi on "aurait le droit" qu'à une compétence/sort à 6PA. ça limite le développement des Trolls.

Lv

Bein non GK, pas Beaux.

Une compétance à 6PA, derrière (si elle est raté) il faut pas qu'il y ai possibilité d'attaquer.

T'imagines pas ?

"Bwoarf ma frénésie a raté? pas grave, je vais faire 1 attaque normale."

"Mon Explosion a raté? tant pis pour le sort de zone, je grille de mon projo un des ennemis, les autres attendront leur tour."

Bonjour les abus....

Loinvu, 6PA raté = 3PA.

Quand tu essaie de devenir frénétique ou d'exploser il me semble que tu uses bcp plus d'énergie que quand tu essaies d'identifier un trésors ou que quand tu te camoufles ^^

Déjà qu'en beta c'était 4 PA si raté . Mnt c'est 3 PA on devrait s'estimer heureux !

Loinvu> ben oui j'imagine très bien et je ne vois pas en quoi je devrais être contre et dire "hou pas beau". Un changement est un changement, ben oui, c'est pour ça qu'il a une valeur.

Encore une fois, pour moi l'argument qui justifie ce changement est qu'à l'heure actuelle les aptitudes à 5 et 6 PAs ne peuvent pas être montées lorsqu'on appartient à un groupe : il faut s'en isoler un moment, s'en exclure, pour s'y entraîner. J'y vois un grave inconvénient à leur développement.

J'ai pendant longtempes partagé vos arguments. (Où étiez vous d'ailleurs à ce moment là, pourquoi ne vous étiez vous pas exprimés en mon sens ? Passons.) J'étais contre ce changement.
Pourtant il y a une chose que vous devez considérer : les aptitudes des trolls ne sont pas seulement là pour être "dures", elles sont aussi là pour être accessibles et répandues. Sinon à quoi bon ?

• La téléportation
• L'alchimie
• L'ecriture magique
• L'explosion

Si on a des compétences puissantes mais difficiles à faire évoluer, si les faire monter nous prend un mois à faire que ça, pour au final avoir une compétence puissante, certe mais à quel prix?

Une compétence puissance doit être difficile à monter (5 ou 6 PA) mais permettre un à côté, comme on l'a fait pour l'amélioration. Pourtant, l'amélioration est ponctuelle, et elle est bien passée à 5 PA.

Si une compétence n'est pas utilisée du à son coût prohibitif et les désagrément causé dans un jeu en groupe, qui la prendra? 5 Trolls sur 2500, qui n'ont pas tout capté, qui se sont trompés, et qui la monte plus par dépit (ça coute cher à acheter) que par intérêt?

Donc je rejoins Meph' et GKK dans leur avis...

Ghorghor.

Même si vous le passez à 5PA (ça chuis pas entièrement contre) il FAUT que la ratage coute quand même 3PA (Je reste intraitable sur ce point).

Et l'argument du "faut pas que tout le monde soit rebuté" ne tiens pas vraiment. Ce sont censé être des capacités surpuissantes, pas des trucs que n'importe quel péquenot peut maîtriser facilement. Des courageux ont fait le pari de les prendre et de les travailler, ils sont rares sûrement mais je dirais tant mieux !

Loinvu.