MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 6° jour du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Limite positive de la difference de niveau d'1kill
Pages : [1], 2

#. Message de Mystere le 08-08-2004 à 02:37	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Bon j'aurai peut etre du faire poster le topic par quelqu'un d'autre mais tant pis je pense que l'idée est vraiment bonne et j'ai pas envie de me prendre la tete

Voila c'est pour limiter deux choses (qui repose en quelque sorte sur le meme probleme) :

-le finissage par tout petit niveau
-le meurtre arrangé d'un tres gros par un tres petit

En effet dans un kill meme si pour les "petits" kills le plus important est la prime de 10 pex pour reelement "optimiser" un kill le plus rentable c'est la difference de niveau en effet c'est une valeur tres facilement extensible et qui permet vraiment de s'en mettre plein les fouilles en faisant finir par un tres petit

par exemple pour un kill de lvl 25 par level 5
-la prime des 10px est relativement negligeable
-les 25 de niveaux sont important mais reste limités

-a elle seule la difference de niveau va engrangé 40px donc va plus que doubler la somme totale pour un kill qui a forcement quelque chose de "louche"

Ce que je propose donc c'est que cette valeur soit limitée a 10 pex ce qui correspond a +5 par rapport au niveau actuel

j'y ai un peu reflechi et pour moi une telle modification limiterait beaucoup d'abus sans reelle perte

L'argument principal pourrait etre "mais dans ces cas la tout plein de petits qui s'allient contre un tres gros ne gagneraient plus beaucoup de px" mais bon en etant vraiment objectif on voit bien que ce genre de chose est extremment rare et difficile a mettre en place d'autant que l'importance du niveau du troll boost tout de meme toujours les pxs gagnés

enfin voila bon j'ai peu detaillé l'argumentation a cause de lheure tardive mais j'espere tout de meme que ma proposition sera au moins prise en consideration

#. Message de Groniev le 08-08-2004 à 11:17	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Ouaip d'ac ! Y a une limite à la capacité d'apprentissage, surtout chez les trolls.

#. Message de Yamael le 08-08-2004 à 12:26	25153 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 601 (Shaï Epileptique)	Citer

Si j'ai bien compris, il s'agit d'un seuil maximal de la différence de niveau pris en compte lors du calcul des PX.
ça peut limiter le paiement par la mort !

#. Message de Agrobast le 08-08-2004 à 14:40	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Pourquoi ?

Moi je trouve ça bien le kill optimisé. D'abord, pratiquement, comme l'a dit qqn, ce n'est pas si facile à à réaliser. C'est un travail de groupe de haute précision.

Ensuite, d'un point de vue "Rôle-Play", je me représente très bien un groupe de chasseurs-guerriers-trolls avec un jeune guerrier qui est "initié" à la chasse par les anciens.

Imaginez la scène : Un groupe de chasseur encercle un ours des cavernes. Après que celui-ci saigne de 10 blessures, l'un des plus anciens dit au plus jeune :

"C'est à toi que revient l'honneur de porter le coup de grâce ! Prend confiance en toi, en ton habileté de guerrier, et tue -le !"

Je trouve qu'il y a une certaine poésie là-dedans et qu'il serait dommage de la perdre. Et je maintiens que ce n'est pas si facile à réaliser techniquement. Souvent, ça tient du grand art.

Enfin, cela crée une relation d'inter-dépendance (j'aime bien ce concept) entre les trolls + anciens et les nouveaux. Ce qui force la création de liens !

Pourquoi vouloir changer cela ? Il y a suffisamment de boulot urgent à faire dans d'autres secteurs !

#. Message de FOURMIX le 08-08-2004 à 16:36 [Ami de MountyHall]	23284 - FOURMIX Rébõõt (Durakuir 22) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 09-01-2004 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

contre aucun intérêt de ralentir l'auguementation des petit niveau.

par exemple actuellement

je suis niveau 5 je tue une reine strige niveau 12 je me fais 10+12+2*7=38

je suis niveau 1O je me fais 10+4+12=26

avec ton système si j'ai tout compris nv 5 10+10+12=32 (limitation 2fois le niveau du troll)

niveau 10 >> 10+4+12=26

ce que je veux montrer c que ca ne désaventage que les plus petit et non les plus gros alors que les trolinnet il galère dur pour tuer les gros monstre et les gros trolls

Dans mon exemple le niveau 10 il peut se faire le monstre tout seul alors que le niveau 5 il sera surement avec 2 voir 3 pote a lui ca deviens moins rentable.

DOnc modification sans intérêt.

#. Message de [UF] Trôliste le 08-08-2004 à 16:55	27923 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 244 (Golem Costaud)	Citer

Completement CONTRE, imagine t'est petit, t'est content de PX un peu, quand t'est petit c'est super dur d'en avoir des PX... et puis c'est pas tout les jours qu'un trollinet descend un Archi Balrog non plus

#. Message de Yamael le 08-08-2004 à 17:46	25153 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 601 (Shaï Epileptique)	Citer

Agrobast> "Pourquoi ?"ça a déjà été dit il faut lire :
-le finissage par tout petit niveau
-le meurtre arrangé d'un très gros par un très petit

Je trouve que c'est de l'abus le kill optimisé et ta justification RP on s'en fiche pas mal on justifie n'importe quoi comme ça (en tout cas elle m'a fait bien rire un peu comme la démonstration de FOUIRMIX)

[UF] Trôliste> Evidemment que tu as du mal à gagner des PX au départ, quand on est petit tout est moins cher et quand on est vraiment très petit l'important vient des 10 PX du meurtre et pas de la différence de niveau donc ça va quand même.

#. Message de Mystere le 08-08-2004 à 18:02	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Mais px un peu y a aucun souci la c'est pour des cibles BEAUCOUP plus grosse et le gain augmente tout de meme avec la taille mais moins qu'avant

La quand t'es petit tu px quand meme enormement en tuant du niveau +10

Et c'est peut etre pas tout les jours qu'un trollinet descend un archibalrog peut etre mais je connais 2-3"gros" groupes de chasse dont les numeros sont a peu pres tous dans la meme zone mais ou il y a des lvl 33 qui insulte et des finisseurs lvl 12 qui ne progressent pas du tout et reste a un niveau artificiellement bas et ca chasse du grylle legendaire je te laisse imaginer les gains de px quand le niveau 12 finit ca ...

Euh sinon 10+12+2*7=38 y a comme un souci ca fait 36 donc oui ca te fais perdre 4 px ceci dit la reine strige je doute que tu l'ai tué en solo , et je presuppose que y a un "gros" niveau dans l'histoire

#. Message de Agrobast le 08-08-2004 à 18:22	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Yamael : mon "pourquoi" est un "pourquoi" de critique, un "pourquoi" rhétorique si ça te dit quelque chose ?

Ma justification rôle-play t'as fait rire ? Les tentatives d'interdiction de kill arrangé et d'optimisation de kills par petits niveaux résultent elles aussi d'une autre interprétation Rôle-Play implicite.

Toi aussi, apprend à lire !

Commence par lire ceci, si cela t'es accessible :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=30950&PagePosition=1

Avant d'essayer de faire le malin et de t'exprimmer à tout propos sur tout un tas de sujets que, visiblement, tu ne maîtrise absolumment pas, et cela, avec une argumentation brillant par son absence !!!

#. Message de cicatrace le 08-08-2004 à 19:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'Accord avec ce bon vieux Agrobast.

C'est pas nécéssairement facile de faire tuer un level 25 par un level 5, essayez pour voir !

Contre, c'est très bien comme c'est.

#. Message de Agrobast le 08-08-2004 à 19:20	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Merci Cica, et bonjour.

#. Message de Yamael le 08-08-2004 à 21:07	25153 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 601 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon !

Décidément le bon sens se perd de nos jour. *soupir*

On ne cherche pas une solution meilleure en terme de airpet pour les meurtres arrangés de grosbill par un petit pour régler ses dettes.
On cherche une solution avec moins d'effets négatifs que celle proposée par l'équipe (PX négatif) et accessoirement ça influe aussi sur le finissage par les petits.
En résumé le rp c'est en option car on peut toujours en trouver avec de l'imagination.

P.S. : le post d'hyperbole est bien gentil mais là on cherche une solution "correcte" à un problème que l'équipe tiens apparemment à résoudre techniquement. (avant de me prendre de haut l'acrobate descends de ton trapèze)

#. Message de Agrobast le 08-08-2004 à 21:10	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

C'est toi qui m'a agressé, j'ai répondu.

#. Message de Agrobast le 08-08-2004 à 21:36	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Et le problème vient bien du fait que le RP n'est pas séparé de la technique dans les "solutions" proposées.

Tu n'as pas du lire le lien en entier.

#. Message de Buûûuurp le 08-08-2004 à 21:45 [Aventurier du Tag Perdu] [Ami de MountyHall]	8084 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-06-2003 Messages: 510 (Shaï Epileptique)	Citer

L'équipe ne s'est -à ma connaissance- pas exprimé sur le sujet "kill de monstres par des petits niveaux".

Ce qu'elle essaye de régler pour l'instant c'est l'abus dans le kill de trolls de haut niveau consentants par des petits pour régler une dette de PX. Cela n'a rien avoir, il ne faut pas mélanger.

D'un côté, (celui du kill de troll), on a une pure "gruge" de PX consistant à sacrifier volontairement son troll sans qu'il offre aucune résistance. Et tout le monde est plus ou moins d'accord là dessus.

De l'autre (celui du kill de monstres) on a du jeu en équipe de très bon niveau, ou la tactique et les fines stratégies le disputent à l'excitation et au plaisir du jeu. Sachant que le monstre, lui, ne se laisse pas faire, bien évidemment, et qu'il peut tout à fait décider, par exemple, d'étaler le jeune troll imprudent d'un revers de la main.

Cela n'a donc absolument rien à voir, et pour le coup la plupart des gens trouvent que c'est très bien en l'état. Je trouverai personnellement très dommage de "casser" ce plaisir de jeu, qu'on ne peut absolument pas ranger dans la catégorie "gruge" pour moi : arriver à faire tuer un gros monstre par un jeune troll c'est très difficile, c'est risqué (pour le jeune troll, parceque'il peut aussi rater le monstre au dernier moment, qui s'enfuira au loin, etc...), et il est donc normal que la récompense soit à la hauteur de l'enjeu.

Et je ne vois pas en quoi cela pose un quelconque problème, sauf peut être à ceux qui ne veulent pas prendre la peine de prendre de jeunes trolls sous leur aile ou aux indécrottables chasseurs solo...Mais MH est fait pour favoriser le jeu en groupe, ne l'oublions pas.

CONTRE.

#. Message de hyperbole le 08-08-2004 à 22:25 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

Buuuuurp > Je ne suis pas d'accord sur ton développement : je ne vois pas de "gruge" en se laissant tuer, j'y vois un très mauvais calcul et une bien mauvaise façon de s'amuser mais celui qui se laisse tuer subit tous les inconvénients de la mort, il n'y a aucune gruge !

De même le petit qui finit un monstre prend le risque d'aller à une profondeur où il y a de nombreux monstres très dangereux pour lui, il faut souvent un hypnotisuer pour permettre au petit de finir, il faut une sacrée organisation, des sacrifices, ce n'est pas non plus de la gruge.

Je suis parmi les premières à avoir fait le parallèle entre les 2, mais c'était pour démontrer qu'il n'y avait gruge ni dans un cas ni dans l'autre, car dans tous les cas il y a bien des désavantages.

Certes Krisptroll doit engendrer énormément de PX en se faisant achever par son finisseur plutôt que de se laisser tuer par un monstre mais il se retrouve quand même au Soleil, à 1/3 de ses PV, avec des mouches en moins et bien loin de son groupe de chasse, avoir sauvé qqs PX en se faisant tuer par un pote rend la situation moins pénible mais tout de même pénible et je ne crois pas qu'on se fasse tuer de gaité de coeur, jamais, car personne n'échappe aux désagréments de la mort, il n'y a pas de gruge avec la mort.

Je suis aussi contre cette idée même si je la trouve moins insupportable que la perte de PX à la mort proposée par Dorack.

5 niveaux de différence c'est vraiment pas grand chose, quand on lit dans "quètes et actions d'éclat" le bonheur de ce troll niveau 6 ayant achevé Ashrame, je trouve que ça serait vraiment gacher des moments de plaisir intense : pourquoi punir ce jeune troll audacieux et chanceux?

hyperbole, contre

#. Message de Mystere le 08-08-2004 à 23:11	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Bah le niveau 6 qui a tué ashrame il etait pas tout seul :/ et c'est des trolls bien plus gros qui ont "preparé" ashrame donc c'est bien de la pur optimisation pxtique ...

#. Message de pk.speke le 08-08-2004 à 23:44 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)	Citer

Juste quelque petite chose selon moi
Il est tres facile de faire du px pour les petit lvl il n'y a rien de specialement difficile des qu'on cerne le principe du jeu.
Le kill fini par un petit ce resume en gros a foutre une connaissance des monstres a un moment judicieux , rien d'exceptionel non plus.
Hyperbole moi aussi j'aimerais gagner 50 px a chaque fois que je meurt , je suis mort 38 fois ca m'en aurait fais un bon nombre
"il se retrouve quand même au Soleil, à 1/3 de ses PV, avec des mouches en moins et bien loin de son groupe de chasse, avoir sauvé qqs PX en se faisant tuer par un pote rend la situation moins pénible mais tout de même pénible et je ne crois pas qu'on se fasse tuer de gaité de coeur, jamais, car personne n'échappe aux désagréments de la mort, il n'y a pas de gruge avec la mort."
c'est un peu le principe du jeu quand meme de perdre ses px quand on meurt le contraire ne parais pas hyper logique.

#. Message de Christophilius le 08-08-2004 à 23:54 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Mystere on 2004-08-08 18:02:57

Et c'est peut etre pas tout les jours qu'un trollinet descend un archibalrog peut etre mais je connais 2-3"gros" groupes de chasse dont les numeros sont a peu pres tous dans la meme zone mais ou il y a des lvl 33 qui insulte et des finisseurs lvl 12 qui ne progressent pas du tout et reste a un niveau artificiellement bas et ca chasse du grylle legendaire je te laisse imaginer les gains de px quand le niveau 12 finit ca ...

J'espère que tu parle pas de nous Doost pour ce qui est de la partie en gras.

Sinon, sur le sujet, depuis que je joue, nous essayons de faire killer le petit et ca me semble Tout naturel dans un groupe de chasse de MK

Bref, Contre puisque c'est complétement normal pour moi.

Christophilius

#. Message de Avnohfir le 09-08-2004 à 00:04	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Bon je suis niveau 27 et je tue un vampire agé (antique, ancestral ou antédiluvien)... Où est l'abus ? (soit dit en passant c'est aussi moi le plus gros du groupe).
Est-ce que ça vaut la peine de limiter mes PX parce qu'il y a plus de 5 niveau de différence (ce qui a mon niveau ne représente pas une énorme différence de puissance) ? Dans ce cas c'est quoi l'intérêt de se battre contre des très gros monstres ?

Maintenant le cas du niv 5 qui finit un niv 25 ça n'arrive pas tout les jours :
- parce que même sous protection, le niv 5 ne tiendra pas longtemps (dis bonjour aux efreets et autres joyeusetés)... Ça risque de pas arriver souvent.
- vu la rm, l'armure et les pv d'un niveau 25, les dégats que fera un niv 5 seront inférieur à la marge d'erreur qu'on peut avoir sur un niv 25. Donc en fait il faut au moins 3 ou 4 trolls pour réussir (generalement y'en a plus). Tout de suite c'est moins impressionant et y'a souvent plus rentable comme manière de faire.
J'ai d'ailleurs testé avec des niveau 14, ça foire au moins une fois sur deux.
Avec des plus gros niveaux tout courres pas tout le temps après ta cible parce que le petit l'a raté, tu as besoin d'être moins nombreux pour que ça fonctionne, il te faut moins de frappes pour la tuer. Certe tu gagnes moins sur une cible (et encore vu que tu partages en moins ça n'est même pas évident), mais tu enchaines beaucoup plus vite. Bref en pratique j'ai trouvé ça beaucoup plus rentable.
Un "abus" qui n'est pas rentable, pour moi ça n'est pas bien génant...

Maintenant les petits qui restent à un niveau artificellement bas, en donnant tout ses PX à un/des trolls : c'est une pratique condamnée par abuse.

Pages : [1], 2

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 20:35:57 le 08/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]