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#. Message de loulouf le 30-07-2004 à 17:27
107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28)
- Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 4132 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Au nivo des compo c'est un peu trop contraignant là non ?

car toutes les parties du corps, faut dejà les connaitre

Nivo prix c'est pas mal je pense:

10000 GG' 5%

80000 GG' 80%


#. Message de feantir le 30-07-2004 à 23:20
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

je pense que perdre l'objet serait bien aussi... L'enchantement est loupé, l'objet se désaggrege, je sais pas.. ça limiterait aussi un peu les gens qui auraient envie de risquer l'action.

 


#. Message de hyperbole le 31-07-2004 à 01:23
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Moi je pense qu'on devrait demander 500 000 GG' et pas plus de 40% de chances de réussite et 99% de chances de bousiller l'objet, comme ça on sera sûr que personne ne le fera et que ça n'aura servi à rien...

Bon, je suis la première à trouver qu'il ne faut pas rendre le matos trop puissant et qu'enchanter un objet doit être un truc qu'un troll arrive parfois à faire une fois dans sa vie... et encore ! mais le but est quand même qu'on essaye, sinon je ne vois pas l'intéret de se fatiguer à mettre tout ça en place, donc avoir 1 chance sur 5 de perdre 80000 GG' + l'équipement qu'on voulait enchanter, je trouve ça carrément exagéré.

Pour moi il ne faudrait pas seulement un prix en GG' mais ptet faire un genre de mission : on disait que les trolls pourraient trouver des missions auprès des PNJ et dans les échoppes, on pourrait avoir des épreuves à faire et des trophées à ramener pour enchanter un objet, en plus de très nombreux GG' à débourser.

Par exemple :
Pour enchanter mon objet, je vais voir l'enchanteur qui me vend une mission en GG', la dernière étape de la mission étant d'être à nouveau chez l'enchanteur, et l'unique récompense étant l'enchantement de mon objet, obtenue à la validation de la dernière étape.
Et pour éviter l'enchantement de masse, il suffirait que, contrairement aux missions actuelles qui cessent au moment de l'acceptation des récompenses, le troll qui vient de faire enchanter son objet est "inrecrutable" pendant par exemple 300 DLA (soit environ 5 mois), il ne peut accepter de nouvelle mission (donc ne peut faire enchanter un autre objet) et ne peut pas non plus être recruté (la seule "exception" pourrait être les missions maudites).

Ce qui me parait évident c'est qu'il faut un moyen pour éviter les abus mais tout en gardant un intéret car si l'enchantement coûte aussi cher et qu'on peut tout y perdre, je pense que l'effet sera inverse de celui recherché : seuls les trolls déjà riches et puissants prendront le risque et en profiteront.

En revanche, une part de hasard pour déterminer le template me parait pas mal.


#. Message de feantir le 31-07-2004 à 14:04
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer
bah, c'est deja un peu le cas avec ecriture magique : mega difficile, mega long, bcp de perte pour arriver à un resultat... faut que se soit rarissime, et non pas que chacun trouve que se soit à sa portée.

#. Message de hyperbole le 31-07-2004 à 14:17
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Mais écriture magique, on ne perd les % que si on réussit, sinon on ne perd même pas le parcho, on consomme seulement les composants et le champi, c'est très très long en PA (et faire une mission pour enchanter serait long aussi) mais on ne perd rien d'insupportable tant que ça ne réussit pas !

Entre perdre des PA, des champis, et des composants pour avoir la possibilité d'acquérir un sort ou perdre 80 000 GG' et un objet qu'on appréciait puisqu'on voulait dépenser tout ça pour l'améliorer, y'a quand même un gouffre : EM est très difficile mais pas redhibitoire !

Pour que le troll y passe du temps, il suffirait qu'une des étapes soit de se concentrer à 100% par exemple : à moins d'être à la surface, ce n'est pas si facile que ça à faire sans y laisser sa peau, et puis de lui faire faire un voyage, passer par certains lieux avant de revenir chez l'enchanteur, enfin bref, y'a plein de moyens de rendre l'enchantement difficile et long à obtenir, d'empêcher d'en faire plusieurs à la suite (en empêchant la participation à une mission pendant plusieurs mois), de limiter le nombre d'enchantements sans pour autant en faire un truc réservé aux trolls déjà super bien équipés et riches qui eux sont prèts à risquer tout ça pour avoir encore plus, ce qui reste bourrin malgré tous les inconvénients, car réservé à une certaine élite.


#. Message de dantagueule le 31-07-2004 à 15:23
103781 - Dantag Jr (Tomawak 60)
Pays: France (86 - Vienne)  Inscrit le : 11-09-2003  Messages: 8603 (Hydre Fumante)   Citer Citer
- quand le jet est raté on perd tous les composants (limite l'effet multiplicateur d'essais, donc trop gros bill) et 25% des gg

j'ai pas dit qu'on perdait tous les gg

et je ne suis pas trop pour qu'on détruise l'objet non plus, je vois pas trop l'intérêt a partir du moment ou c'est seulement un objet de base qu'on pourrait enchanter, et je suis d'accord avec hyperbole faut pas trop que ça rebute sinon on a l'opposé de l'idée recherchée.

sinon l'idée de la part de hasard dans le template pour se faire par un jet supplémentaire, on choisi le template et un jet est affectué a 5% de chance de voir un autre template (pas plus de 5% sinon on retombe dans les travers dénoncé précédemment)

#. Message de loulouf le 31-07-2004 à 16:54
107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28)
- Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France  Inscrit le : 12-11-2003  Messages: 4132 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ca progresse, on va bien réussir à trouver un juste milieu

#. Message de tiendanstonpif le 31-07-2004 à 17:24
28033 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-02-2004  Messages: 694 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

-pour la mission faudrai qu'elle coute tres chere et qu'il y en ai pour different type d'equipement par ex arme 1main  2 main  car un gars qui veut faire enchanter une dague ce serai injuste qu'il paye autan qu'un mec qui va aller faire enchanter son hallebarde en mithril...  eviter peut etre les 5 mois pour toutes les missions (seulement pour celle la c suffisant et on pourrai mettre plus de temps car si tout les 5 mois je peut rajouter un template a mon equipement ca va vite devenir GROS BILL) Faudrais demander aussi si c possible de creer un petit objet du genre rune du vamp,du rat ... qui serai a trouver pour la mission (on le trouverai sur le chemin en faisant attention en regardant bien ou alors... dans la mission il serai dit autour ou sur la case X Y N creuse pour trouver ta rune)

-perde l'objet je suis d'accord avec dantag c assé lourd

-pas d'acc pour que l'objet a enchanter ne doive pas avoir de template (ce serai plus sympa que si on a une epee longue des enragés( par ex) (states att-1  deg +5 esq-1) on veille retirer le malus en esq et mettre du rat dessus.C'etai le but au debut

 

voila pour moi

TDTP (ca avance)


#. Message de -Dark- le 01-08-2004 à 12:06
22129 - Dark (Kastar 52)
- Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium  Inscrit le : 16-05-2004  Messages: 124 (Golem Costaud)   Citer Citer

- perdre l'objet est assez lourd, surtout que le but va quand même d'avoir de l'équipement de bon niveau. Je vois mal qqn enchanter une dague avec des % pourris, on va plutot vouloir le faire sur des equipements de luxe.

- pour les composants, l'idée d'une combinaison d'un certain nombre en rapport avec l'objet à enchanter serait plus approprié. Ex : pour un casque un combiaison de compo. de tête d'une certaine famille de monstres (qui sont prédestiné s:  un diablo à bcp d'esq. -> un bout de diablo dans la formule d'un truc qui booste l'esq.) 

- pour les GG's la perte de 25% à l'échec est assez normal parce qu'il faut payer la main d'oeuvre.

- Si l'enchanteur est un PNJ qui se balade, çà remettrait une petite difficulté supplémentaire et limitirerais le temps entre 2 enchantements successif pour un même Troll (surtout si il se déplace en surface)

    


#. Message de Blouktar le 01-08-2004 à 14:30
30599 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 13-06-2004  Messages: 119 (Golem Costaud)   Citer Citer
Plutôt que de perdre l'objet en cas d'échec, pourquoi ne pas imaginer qu'il soit endommagé par la tentative ratée ?
Par exemple pour une arme, -1 att ou deg; une armure -1 esq; etc...
Par contre je ne sais pas si c'est faisable avec la manière dont MH gère les objets.

#. Message de hyperbole le 01-08-2004 à 22:39
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
pour les GG's la perte de 25% à l'échec est assez normal parce qu'il faut payer la main d'oeuvre.

Ben ça dépend du prix : si c'est 80 000 GG', outre le fait que je suis contre la pratique de tels tarifs qui rendent cette modifs accessibles uniquement aux plus nantis et organisés, 20% ça fait beaucoup pour payer un truc qui foire.
Si par contre c'est 15 ou 20000 GG', soit un prix élevé mais possible à sortir par un troll acharné, ça se défend mais je trouve ça tout de même inadapté.

Franchement je préfère qu'il faille mettre beaucoup de temps et d'énergie pour réussir un enchantement, s'il faut faire un long périple, et tuer en grand nombre sans équipiers possibles un bon nombre de monstres de son propre niveau (ou un très gros nombre de monstres un peu plus petits que soi pour les très gros trolls qui n'ont plus ou presque de monstres à leur niveau), bref, y'a plein de moyens de rendre ça contraignant, sans en faire un truc bourrin car réservé aux plus riches.

#. Message de Mahoro San le 02-08-2004 à 08:56
4147 - Mahoro San (Durakuir 60)
- Teubreu -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-01-2004  Messages: 3609 (Djinn Tonique)   Citer Citer
c'est clair qu'il faudrait une limite à la perte de GGs comme 3000 ou 5000 grand max...encore que même là pour certains c'est bcp !

#. Message de Haigwépa le 05-08-2004 à 15:40
11 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-09-2002  Messages: 201 (Golem Costaud)   Citer Citer

Qqs part reunir des composants c'est une mission en soi.

Monter les prix, c'est encore favoriser les grosses guildes qui peuvent mettre leurs ressources en commun.

Et si le prix du template depasse celui de l'objet droppé tout fait sur le marché inter-Trolls, ben ca va pas interesser grand monde. Si la Hallebarde du temps se vend 40 000 GG sur le forum de vente, qui va aller poser un template sur la sienne, avec 20% de chances d'echec, les ingredients a reunir et 80 000 GG a payer.

Ca va pas etre evident a equilibrer ton truc.

Haigwpea, Dubitatif


#. Message de Lobo le 05-08-2004 à 17:00
10866 - Lobo (Durakuir 56)
- RELAIS&MAGO -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2003  Messages: 88 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Et pourquoi, pour ne pas rendre la chose trop facile, en plus de l'arme vierge de template, des composants, ne faudrait il pas aussi le template en question. Je m'explique :

Ca serait un transfert de template, par exemple d'une dague en mithril, vers l'arme de son choix. La dague serait détruite automatiquement.

Ca permettrait de développer le commerce des objets et de revaloriser des objets à template à priori sans interêt.

Lobo

#. Message de feantir le 06-08-2004 à 10:35
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Pour et contre. Pour, mais en tant que action supplémentaire. Tu aurais la posibilité d'enchanter un objet, ou la possibilité de transferer un template..

Seulement, Faudrait que se soit les memes prix... Sinon, tu te trouves sur le forum de vente une petite arme pour pas trop chère avec un template, genre dague des vampires, et tu te la gros billise en espadon des vampires.

Fëantir, qui ouvrirait bien un centre commercial.. un ensorceleur d'armes... un spécialiste des mouches...


#. Message de Darka le 06-08-2004 à 14:17
36671 - Darka (Kastar 59)
- Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State  Inscrit le : 09-05-2004  Messages: 523 (Shaï Epileptique)   Citer Citer
personelement je suis contre l'enchantement d'objet exclusivement en GG
ca doit rester domaine reserve des quetes et des objet aleatoire

par contre je serai pour la creation de nouveau template
avec des effet physique (quand les BMM ... )

bien sur seule les arme non magique/mithril pourai etre modifier ainsi
(sous peine de perdre leur template )


perforante (ATT -1, DEG-1, effet: ARM-1sur deux DLA )
de boucher    (DEG -2 ,effet: REG -1 sur 2DLA)
de precision     (Att +1, deg -1 )
de prestige (deg -1)   (mais elle est particuliairement belle )
des assassin (DLA+15mn , effet poison -1PV sur DEUX DLA)
des brutes ( poid de l'arme +30% ,att -2 ,deg +2 )

les choix son multiple
mais creeons au lieu de reutiliser toujours la meme chose !


#. Message de hyperbole le 06-08-2004 à 15:08
  [Ami de MountyHall]
13985 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2003  Messages: 1297 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Quote: Originally posted by Lobo on 2004-08-05 17:00:03


Et pourquoi, pour ne pas rendre la chose trop facile, en plus de l'arme vierge de template, des composants, ne faudrait il pas aussi le template en question. Je m'explique :

Ca serait un transfert de template, par exemple d'une dague en mithril, vers l'arme de son choix. La dague serait détruite automatiquement.

Ca permettrait de développer le commerce des objets et de revaloriser des objets à template à priori sans interêt.

Lobo

Pour ! (mais pas pour le mithril, cf fin de post)

Par contre je reste contre la perte d'une forte somme de GG' en cas d'échec car je trouve que cela favorise clairement les plus riches.

Pour l'instant, la formule qui me plairait le plus serait :

1/On doit se rendre chez l'enchanteur
2/on lui achète une mission en GG' : une somme assez modérée (genre 2000 GG') qui est perdu que l'enchantement réussisse ou pas.
3/la mission est acceptée à l'achat (donc on ne peut pas en acheter plusieurs à la fois)  et a pour seule récompense la possibilité de faire appel à l'enchanteur. La difficulté et la longueur varie en fonction du template, on ne peut pas recruter de coéquipiers, le meneur doit tout faire tout seul.
Il peut y avoir des étapes du genre trouver certains types de composants (qui disparaissent à la validation de l'étape, que l'enchantement réussisse ou pas à la fin)
4/La dernière étape pourrait être du style : posséder dans son équipement un objet qui possède la magie demandée ainsi que 10000 GG' (la somme pourrait varier en fonction du template tranférer ou de l'objet à enchanter mais je ne pense pas qu'il faille qu'elle soit monstrueuse, demander d'avoir un objet magique limite déjà : le Hall ne sera pas envahi par les objets du temps)
5/Suite à la validation de la dernière étape, l'enchanteur tente de transférer la magie de l'objet possédé déjà magique à celui désiré pas encore magique :
->s'il réussit l'objet magique possédé au départ disparait et la magie est transférée sur l'autre objet, l'enchanteur prend les 10000 GG' comme salaire pour un travail bien fait.
->S'il échoue, la mission est terminée et on a toujours les 10000 GG' et l'objet magique qui aurait dû être détruit : en fait il ne s'est rien passé du tout, l'enchanteur ne se fait pas payer pour son échec.

Je rappelle que le mithril n'est pas un template mais une matière, il n'est donc pas question de rendre un objet en mithril.

Le bilan ce serait qu'on aurait passé pas mal de temps à faire une mission longue et difficile, à chercher des composants qui disparaitraient, on aurait payé 2000 GG' que ça marche ou pas.

Le fait de demander d'avoir déjà un objet contenant la magie est non seulement très logique mais permet de ne pas banaliser les templates : celui qui trouve un baton lesté du Temps aura l'occasion de le transférer sur un objet bien plus intéressant avec de gros efforts et quelques sacrifices, sans devoir faire partie d'une guilde richissime et puissante, ça me parait très bien.


#. Message de TapRaclOthLath le 07-08-2004 à 17:21
6427 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 06-02-2003  Messages: 461 (Golem Costaud)   Citer Citer

Le mithril étant des petites boules collées à l'objet, du point de vu RP il est tout à fait envisageable de le transferer à un autre objet.

Sinon :

Je suis pour la création de templates à des prix en GG exhorbitants, en fonction de l'objet ET du template

Je suis pour aussi le tranfert de templates en échange d'une mission

Le premier est plus simple et va valoriser énormément le GG (car si un dague du temps est à 150 000 GG, il va il y avoir une énorme demande de GG )

Le deuxième est vraiment sympa,mais rend beaucoup plus accessible des combinaisons objet/template très rares, on peut craindre un déséquilibre. ou alors il faut que certains tranferts soient très cher : rendre une armure de pierre en mithril à partir d'une dague en mithril doit coûter très cher (on retombe sur la logique de la première version, la mission en plus)

Tap.


#. Message de the_pit le 08-08-2004 à 16:30
  [Ami de MountyHall]
17102 - The_Pit (Durakuir 60)
- La Légion Des Ombres -
Pays: France  Inscrit le : 24-08-2003  Messages: 1458 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Le mithril étant des petites boules collées à l'objet, du point de vu RP il est tout à fait envisageable de le transferer à un autre objet.

En quoi le fait de rajouter des "petites boules" sur un objet l allegerait ??
Un objet en mithril est forgé dans ce métal
Si j ai bien tout compris

PS: armure de pierre en mithril, ca existe pô

#. Message de feantir le 11-08-2004 à 10:34
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)   Citer Citer

http://www.mountyhall.com/mountyhall/MH_Rules/History_5_1.php

Tenez, les origines du mithril...

Sinon, ben toujours "pour", via un prix énorme en GG.

Par contre, le coup de la quete... On a déjà les missions qui permettent bien souvent de récupérer du matos à template, des mouches, etc...  Alors se taper une quete entière pour juste pouvoir payer un template à un prix exorbitant, mouais. Autant aller acheter directement une mission, ça coutera moins cher pour + de résultats...
Néanmoins, j'suis pas contre, hein, l'idée est bonne, mais en pratique, est ce que se serait utilisé ce systeme de quete?

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