Bon, quatre-vingt-douzième tentative pour calmer le jeu : essayons de nous comprendre les uns les autres.

Mon point de vue (et peut-être celui de l'équipe ?) :
Doost a fait un truc pas bien, il le savait, il a été puni en conséquence.
Attention, je ne dis pas que c'est la réalité, je dis que c'est que je pense quand j'essaye de comprendre la décision de l'équipe.

Point de vue des mécontents de la sanction (selon moi) :
Doost a été puni pour avoir enfreint une règle qui n'existait pas lorsqu'il l'a enfreinte. C'est donc injuste de le punir.
Encore une fois, je dis pas que c'est vrai, c'est juste ce que je comprends quand j'essaye de me mettre à la place de ceux qui grognent.

A mon avis les deux points de vue sont valables, c'est pourquoi je ne porte pas de jugement négatif sur l'équipe. Peut-être a-t-elle eu tort dans l'absolu mais raison dans ce cas précis ?
Comment peut-on savoir qu'elle a raison ou tort alors qu'on n'a aucune certitude sur les raisons de son action ?

Bon, ça c'est pour les critiques à l'équipe.

Pour ce qui est des droits et des devoirs.

Là encore, je ne vois pas de raison de s'énerver.
L'équipe a tout pouvoir, c'est un fait.
Pour ma part, mais je ne suis qu'un troll parmi 10 000, je n'ai jamais eu (jusqu'à présent) de raisons de critiquer leurs décisions. J'ai l'impression que rares sont ceux qui peuvent légitimement (pas au sens légal) se plaindre du travail de l'équipe, c'est pourquoi je pense qu'elle s'en sert en essayant de rester juste et cohérente, malgré quelques erreurs de bonne foi.
J'ai aussi l'impression que ça tombe plus souvent sur les Chulzi que sur les autres, mais je ne crois pas que cela soit volontaire. Je crois plutôt que c'est inhérent au style de jeu original des Chulzi. Plus on est non-conventionnel, plus on est à la limite des règles et plus les situations sont difficiles à juger. Enfin, c'est mon impression.

Donc je comprends tout-à-fait que beaucoup demandent que l'équipe soit à l'écoute et agisse dans l'intérêt de tous, et je suis d'accord sur le principe, mais j'ai l'impression que cette demande ne se fonde que sur une incompréhension, pas sur la compréhension de quelque chose de critiquable (sans vouloir vexer personne. D'ailleurs, si ça se trouve c'est moi qui fait une erreur d'analyse).

Concernant les inquiétudes sur les règles rétroactives.

Etant donné que je crois que l'équipe est censée et essaye d'être juste, si demain on me reprochait un comportement anti-jeu alors qu'en toute bonne foi je ne pensais pas qu'il était répréhensible, je ne pense pas que la sanction serait trop lourde. Peut-être même n'y aurait-il pas de sanction...

Bon, dans tout ça il reste juste à dire que quels que soient les droits et les devoirs de l'équipe, nous avons le droit de manifester notre désaccord, et c'est même mieux de le faire (en argumentant).
Le tout, c'est de faire preuve de bonne volonté et d'essayer de comprendre l'autre.

han, je vous avais dit que j'étais idéaliste.
(ah ben tiens, il ma fallu une heure pour ce post là...)

il est traditionnel de dire que personne ne lit les règles, mais je crois que c'est éxagéré : même si on ne le fait pas au début, on s'y colle tous un jour où l'autre en attendant une DLA ou pendant un plantage.

Cette règle n'y était pas, ça c'est sûr.

 Salutations caverneuses,

 la file d'attente. Y a t-il une règle écrite qui explique, comment, où, quand et pourquoi une file d'attente se met en place ? Non. Et pourtant, quand tu essayes de passer devant quelqu'un, il y a une réaction.

Ben là, c'est pareil. C'est pas écrit, mais 95¨% des joueurs ne le font pas. Certaines règles n'ont pas besoin d'être écrites.

Heureusement que le Hall est immense...

Bô

Surtout kan ya du Pastit a la Clef ^^

J'ai failli pa le reconnaitre celui la .

Au lieu de tous raler, proposer d'aider et essayer de penser ce ke serai MH sans lékipe ki "sanctionne" les abus .

Et pis si tout été écrit ...

Ki a lu le code pénal francais dans son intégralité ???

Ouais , bah les avocat dehors

Outlock, toujour très constructif ^^

une reaction du public pas de la part des autorités

de la meme facon que la y a une reaction de ceux qui me disent c pas bien et qui me "repoussent" vers la fin de la queue et que la reaction des autorités est etrange

d'autant que la file d'attente c'est lié a d'autre personne et c'est une coutume alors que la pas de coutume

Pareil donné bcp de px a un trollinet pour qu'il "debute mieux" c'est un gros abus du jeu tu en sais quelque chose de ca un Bo vinaigre pourtant  ? (idem pour le commerce en px le kill de trollinet  etc etc ) demande toi si tu aurais aime  te prendre desactiv et -100 pi demain matin pour ca sans autre forme de procés ...

Quote: Originally posted by Jo Vinaigre on 2004-08-07 00:42:14

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 la file d'attente. Y a t-il une règle écrite qui explique, comment, où, quand et pourquoi une file d'attente se met en place ? Non. Et pourtant, quand tu essayes de passer devant quelqu'un, il y a une réaction.

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La façon de faire la queue est extrêmement différente d'un pays à l'autre, c'est une véritable question de culture : dans certains pays jouer des coudes ce n'est pas du tout être malpoli, ne pas le faire c'est être idiot !
La grosse différence avec MH, c'est que quand on rentre dans un bureau de poste : on voit tout de suite comment se comportent les gens (sauf si y'a personne mais là pas besoin de faire la queue) : même si on est en pays étranger, on s'adapte, c'est ça la "bonne éducation".

Dans MH, on ne sait pas ce qui se fait ou ne se fait pas.

Un objet au sol appartient-il à l'auteur du kill?
Un troll passant par là et le ramassant est-il un immonde voleur allant à l'encontre de l'esprit du jeu?
Pour moi voler (dans le sens ramasser un trésor à terre que les auteur du kill n'ont pas pu ramasser immédiatement après le kill) c'est tout à fait troll comme attitude, tout comme le fait de faire les gros yeux et de traiter de voleur lorsqu'on en est la victime est troll aussi, y'a rien de répréhensible là-dedans.
Peut-être que d'autres joueurs trouvent ça vraiment dégueulasse, immoral, contraire à l'esprit du jeu,...

Faire hypno pour qu'un petiot finisse le monstre et ainsi empocher le pactole de PX, c'est pas anti-jeu ça?
à mes yeux c'est bien un des rares intérets d'hypno (on va pas refaire le débat mais un sort qui baisse l'esquive pour la race qui a le plus d'attaque et donc se moque souvent de l'esquive, c'est un peu contradictoire, sauf justement si c'est pour permettre aux potes de toucher, et tant qu'à faire, autant que ce soit le petit qui finisse le boulot hein...).

Et sauver ses PX avant de mourir? en emprunter quelques-uns à un pote pour s'entraîner en cas de danger?
cumuler et tuer sa cible en un double cumul en 5 minutes sans lui laisser le temps de réagir?
pister pas parce qu'on cherche où s'est sauvé un monstre très blessé mais parce qu'il reste 1 PA? i
nsulter pas du tout pour se faire attaquer (d'ailleurs il m'attaque déjà!) mais pour faire 1 PX et gagner de la MM, la liste est longue, très longue...

Pour moi se faire tuer pour faire du PX facile c'est débile, c'est tellement plus simple de demander des PX aux potes, y'a tellement de moyens plus rentables et amusants, mais ça ne me choque pas plus que tout ce qui précède, je ne vois rien d'évident au fait que c'est mal.

au fond ce qui me choque ce n'est pas seulement la sanction AVANT la règle édictée, mais aussi (surtout) le fait qu'elle porte sur une notion très subjective de ce qui est bien ou pas dans MH, une fois que c'est dans les règles de toutes façons le débat est clos mais il est vrai qu'abuser d'un bug, même si c'était pas écrit dans les règles, c'est évident que c'est pas bien : c'est comme du vol sans effraction, bien moins pire que de pirater le jeu pour son propre intéret mais évidemment et clairement mal même si c'était pas écrit texto dans les règles.

C'est à l'équipe de décider ce qu'ils autorisent ou pas (même si je trouve bien dommage de restreindre les possibilités) mais punir non seulement avant la règle mais de surcroit sur une règle aussi subjective, c'est l'ensemble de ces 2 critères qui a choqué je crois.

Doost.

Cette histoire me rappelle étrangement une histoire de pogo de truc "pas écrit dans les règles mais c'est comme ci"...... Je taquine, je taquine mais c'est vrai quand même...

Quote: Originally posted by hyperbole on 2004-08-07 01:39:42

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Faire hypno pour qu'un petiot finisse le monstre et ainsi empocher le pactole de PX, c'est pas anti-jeu ça?

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ah si : le petiot, il n'aurait jamais pu le finir seul. C'est exactement pareil.

(non, ce n'est pas anti jeu, en effet)

C'est pas anti-jeu, disons, mais c'est en tout cas de l'XP pas merite
XP facile pour le petit, XP sans risque pour le gros.

c'est mérité par le fait de jouer en groupe, ce qui est tout à fait dans l'esprit de MH.

et ce n'est pas facile à faire : laisser juste 8-10PV à un monstre quand on balance des prunes à 40-60, c'est du grand art.

Quote: Originally posted by Sam 0 on 2004-08-07 15:18:22

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C'est pas anti-jeu, disons, mais c'est en tout cas de l'XP pas merite
XP facile pour le petit, XP sans risque pour le gros.

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Et alors? Dans ce cas, attaquer à 3 trolls contre 1 monstre c'est pas de l'xp mérité? Attaquer un monstre d'un niveau inférieur c'est de l'xp pas méritée? Se ballader à 5 trolls et raser un étage c'est pas de l'xp mérité? Seul le combat 1 contre 1 serait de l'xp mérité?

 J'utilise régilièrement l'hypno pour faire frapper des petits. et ben tu sais quoi? Je dors très bien la nuit....J'ai pas l'impression de voler les px que je reçois, j'ai pas l'impression que ce soit immérité.

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2004-08-07 14:01:18

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Doost.

Cette histoire me rappelle étrangement une histoire de pogo de truc "pas écrit dans les règles mais c'est comme ci"...... Je taquine, je taquine mais c'est vrai quand même...

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Bah je crois en avoir parlé ceci dit ^_^ mais bon justement comme je l'ai dis pour moi la les "reproches" des gents sont justifiées les sanctions dev bcp moins , vous l'auriez pris comment si tous les bisounours impliqués dans cette histoire avaient pris -100pi et 1jours de desactivation (pendant le pogo )?

>edit : J'utilise régilièrement l'hypno pour faire frapper des petits. et ben tu >sais quoi? Je dors très bien la nuit....J'ai pas l'impression de voler les px >que je reçois, j'ai pas l'impression que ce soit immérité.

Je dors tres bien la nuit (enfin plutot le jour :p ) moi aussi j'ai pas eu non plus l'impression de voler quoi que ce soit , peut etre un peu immerité admettons mais bon -90pv(et donc le temps perdu en regen)  -15mouche -environ 10px perso   -~4 ou 5000 gg +1 au compteur de mort un compteur de fatigue enorme et pas du tout optimisé  -les vannes//reproches liées a ca pour 34px de remboursement de dette un voyage pour voir chulzi et un respawn aleatoire  ca reste dans le domaine du "peu rentable" non ?

Donc c'est encore une preuve que c'est totalement subjectif :/ si tu te prenais -100pi demain pour ce que tu fais comme ca t'en penserai quoi ?

Attention, j'ai pas dit que c'était bien fait pour ta gueule etc...etc....malheureusement dans cette histoire personne n'a entièrement raison. Je trouve normal que le suicide soit sanctionné: Dommage qu'on fasse l'exemple et qu'après on fasse une règle.

Sinon, tu n'as pas eu l'impression de le voler, mais tu dois bien te rendre compte qu'il y a un écart entre des px acquis aux combat et des px acquis d'une manière artificielle, non? L'un est prévu par les règles et le monde, l'autre n'est qu'un abus du système.

En fait, je vais faire mon méa culpa. Moi aussi, j'ai pratiqué 1X le suicide (en avril dernier). J'étais avec mon frère, et face à un abishaii rouge fanatique, il lui restait 8pv et un poison de - plein à sa prochaine DLA. Moi il me restait 10pv et l'abishaii était quasi au taquet. Aucune chance de s'en sortir, mais vraiment AUCUNE! J'ai décidé de tuer mon frère pour combler une partie de ses px non transformés. C'est un kill opportuniste, mais jamais je ne l'aurais fait si nous avions eu ne serait-ce qu'1 chance sur 100 de nous en sortir. J'avais un peu honte, je l'avoue, mais aussi ça reste un très bon souvenir parce que JAMAIS avec mon frère on ne s'attaque, quelque soit le jeu et ce depuis toujours. Alors depuis je le chambre "fais gaffe si tu m'emmerde....etc....". A l'époque, j'avais même écrit un petit texte que vous pouvez trouver ici pour marquer l'évènement inhabituel.

Ais-je tricher? J'ai lu dans un post (je ne sais plus lequel) que oui, ce genre d'acte est assimilé à de la triche.

Donc, c'est pas blanc, c'est pas noir cette histoire, même si je suis persuadé que le suicide programmé dans le seul but de disposer de px libre est fortement condamnable.

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-08-07 15:24:42

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c'est mérité par le fait de jouer en groupe, ce qui est tout à fait dans l'esprit de MH.

et ce n'est pas facile à faire : laisser juste 8-10PV à un monstre quand on balance des prunes à 40-60, c'est du grand art.

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Hooooooooooo  

06/08/2004 14:53:27	MORT	Taharoa (20503) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Trancheur [Vétéran] (302545) .
04/08/2004 07:38:42	MORT	Taharoa (20503) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Trancheur Gargantuesque [Jeune] (342037) .
01/08/2004 21:18:10	MORT	Taharoa (20503) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Grylle Traqueur [Légendaire] (197472) .
01/08/2004 12:25:36	MORT	Taharoa (20503) a tué un Trancheur [Briscard] (251345)

07/08/2004 13:19:06	MORT	Tompouce (17557) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Barghest [Majeur] (257657) .
06/08/2004 14:26:09	MORT	Tompouce (17557) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Prince Barghest [Ultime] (202511) .
06/08/2004 00:51:36	MORT	Tompouce (17557) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Trancheur [Nouveau] (368227) .
04/08/2004 23:51:39	MORT	Tompouce (17557) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Nécrochore [Ancien] (328383) .
02/08/2004 12:58:48	MORT	Tompouce (17557) a débarrassé le Monde Souterrain de la présence maléfique d´un Grylle Coriace [Légendaire] (207571) .

Christophilius, Passe d'arme enter nos deux killers

Voila, Doost le dit enfin... le suicide, ca rapporte de l'XP, mais bonjour les problemes que ca apporte... Malus de temps, perte des Mouches (dont des Rivatants et Miel, surement, ce qui aggrave le malus de temps...
Le tout pour quoi? 34PX? C'est quoi, ca? 6 a 8 DLA passees a faire de l'XP sauvage, c'est tout... Vu le nombre de DLA passees a regenerer et les malus temps pendant ces DLA, je sais meme pas si c'est rentable...  En plus en parlant d'un Chulzi, qui se verra pas propose de se faire soigner, et qui risque de se faire charger a vue, s'il ne reste pas en 0 assez longtemps...

Apres, quand je dis que le petit qui tue, c'est de l'XP pas merite... Ben, s'il n'apporte que le coup de grace, il a appris quoi, dans l'affaire? Il a appris a faire ce que lui dit un copain sur MSN, c'est tout, a la limite...
Et le gros qui se fait de l'XP sans risque... C'est risque, de trainer en -2 ou -5, quand t'es lvl 15? En trainant avec toi un trollinet, genre lvl 2-3, et eclater les monstres 1 par 1... Moi je vois pas le risque. Tu peux trouver des monstres lvl 3-5 assez facilement, leur mettre une petite boite et laisser ton pote le bebe Durack les rafaler gentiment pour finir... Pas bien risque, tout ca...  Et la bonne blague du "Je fais trop de degats, les petits monstres je les eclate en un coup"... Ben, suffisait de prendre moins de D de degats

Et oui, de mon point de vue, si le suicide est hors de l'Esprit du Jeu et un abus du systeme, alors faire une Hypno pour laisser le trollinet achever la cible, ca l'est tout autant, et tu prendrais regulierement 100PI d'ammende, si ca ne tenait qu'a moi p  

Sam 0
Voila, j'ai eu le temps de develloper

Quote: Originally posted by Sam 0 on 2004-08-07 20:40:42

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alors faire une Hypno pour laisser le trollinet achever la cible, ca l'est tout autant, et tu prendrais regulierement 100PI d'ammende, si ca ne tenait qu'a moi p  

Sam 0
Voila, j'ai eu le temps de develloper

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J'imagine bien la gueule des nouveaux messages de résultat d'hypnotisme si on suivait ta logique:

Seuil de Résistance de la Cible.....: 90 % Jet de Résistance...........................: 11 Le sortilège a donc un EFFET REDUIT.   Elle est partiellement Hypnotisée jusqu'à sa prochaine Date Limite d'action. Vous avez augmenté votre Maîtrise Magique de 1 points.

Vous avez également gagné 1 PX pour la réussite.

Dans l'esprit, achever un monstre pas complaisant du tout, et achever un troll complètement complaisant, c'est pas pareil du tout...

Entre l'adrénalyne du moment où sauter sur le monstre pour le finir, et le coup porté en rigoant au troll qu'on est en train de finir et qui vous remercie... L'expérience n'est pasla même.. La premère est peut etre un léger abus, mais il faut etre proche du monstre, à la portée d'autres monstres peut etre.

tuer quelqu'un pour rembourser une dette dXP, tu choisis le lieu, l'endroit, tu fais ça bien tranquillement, sans risque, sans rien.

Pas du tout le même esprit...