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Problème des PX... [long]
Pages : [1], 2

#. Message de Sylve le Jol le 06-08-2004 à 23:15	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Je viens d'avoir une illumination... (Attention, je vais m'en prendre plein la gueule, mais bon, vu que ça me paraît intéressant à proposer, je lance le sujet...) (PS : un copain vient de me rapporter que l'idée a déjà été évoquée pas Vivalzar le 6-08-2004 à 22:14 --Trõll 16354-- j'ai dû l'avoir en même temps que lui...)

PROPOSITION EN RESUME : maintenir les PX donnables seulement quelques heures, une dla au plus...

INTRODUCTION
MH est dans une période de crise, le système de mort actuel n'a pas l'air de tenir puisqu'il est à même d'entrainer des dérives non souhaitées... Un propose la perte de PX, un autre y rajoute la perte de PI, un troisième veut rendre la mort plus pénalisante, et j'en passe... Les changements proposés sont des changements fondamentaux, personne ne sait s'ils suffiront à décourager les "adeptes des pratiques que la morale de MH réprouve", pire, ils risquent au final de léser tout les joueurs sans apporter de solutions...

Le problème rencontré possède deux facettes, je me propose d'en résoudre la deuxième moitié, l'autre étant significativement moins importante... Le kill arrangé pose problème parce qu'il rapporte des PX donnables, l'exploitation de ceux-ci peut être faite de deux manières, soit en les convertissant en PI, soit en les utilisant dans le commerce...

LES PI
Si un troll utilise les kills arrangé pour augmenter ses PX, tant pis, c'est lui qui y perd... Un système optimal basé là-dessus est impossible (pour justifier ce point, sachez que j'y ai déjà réfléchi, je suis étudiant en sciences appliquées... je ne m'étendrai pas dessus pour ne pas faire trop long...), un système rentable est possible, mais couteux à mettre en place (beaucoup d'effectif, de temps, etc.) pour pas grand chose : on gagne la même chose en jouant sans kills arrangé, le plaisir en plus... Il subsiste donc de rares cas problématiques : Les joueurs qui se retrouvent quasi morts et qui choisissent de mourrir de la main de quelqu'un qui leur reversera une partie des PX (généralement, dans ce cas, la mort rembourse la perte des PX à la mort, et c'est tout...) Les joueurs qui ont des dettes, dans ce cas, également rare, la mort est une manière roleplay de payer sa dette (non, je ne veux pas aller au coin...) Subsiste les malus habituels dûs à la mort, qui sont assez pénalisants pour ces cas isolés...

LE COMMERCE
Là, les PX donnables posent problème... Les kills arrangés perturbent l'ensemble des trolls, il ne s'agit plus de quelques trolls, mais de tous les trolls... Le problème est l'accumulation des PX donnables, et pour l'éviter, il faudrait les supprimer... Impossible vu qu'il faut continuer à partager l'expérience... Et bien il suffit d'en limiter la durée dans le temps... Si les PX donnables étaient automatiquement convertis en PX personnels au début de la dla suivante, on ne pourrait plus les utiliser comme maintenant dans le commerce...

LA MORT DU COMMERCE EN PX
Ce ne serait pas un drame, d'ailleurs, ce n'est pas vraiment sa mort, plutôt une perte de valeur significative du PX sur le marché... Le PX ne sera plus disponible en cash, mais par petites quantités, donc le commerce sera toujours possible avec, mais beaucoup moins aisé... Il n'existe pas de bonne justification roleplay à la vente en expérience (je répète que je ne veux pas aller au coin...) Ensuite, si on attend les comptoirs de guilde, le commerce en GG va enfin se dévelloper... Rendre le commerce plus dur au petits trolls? Non, pas forcément, chaque chose gardera une valeur précise, la loi de l'offre et de la demande devrait pouvoir amener le marché à un niveau stable... Les PX seront toujours disponibles pour un temps bref... La mort des services à distance? Pas forcément non plus, les PX seront toujours disponibles en petites quantités, on peut facturer les services en GG si on met une portée de un ou de deux au don de GG, mais c'est un autre débat...

FINALEMENT
Je vais me retrouver dans le coin, tout le monde va dire que cette proposition c'est de la merde, bah... En tout les cas, moi ça me donne envie d'attendre les comptoirs de guilde... A part ça, je trouve ça cohérent, ça rêgle pas mal de problèmes, mais bon, en contrepartie le PX pert en valeur commerciale... (est-ce un problème?) Puis je me dis aussi que ce n'est pas un changement énorme à appliquer (à l'opposé de propositions comme le calcul de PX de kill sur le niveau moyen des participants au combat, ou de la perte de PX et de PI...) Enfin voilà une heure que j'écris et que je réfléchis, je vais m'arrêter un peu...

Sylve le Jol, quelques idées...

#. Message de Jack_Bauer le 07-08-2004 à 00:19	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Salut Sylve,
figures toi que j'ai eu la même idée il y a quelques semaines. Je n'ai pas osé la poster car j'ai eu un peu peur de me faire lincher

.

Je suis 100% d'accord avec toute ton argumentation. Cette solution est extrement souple et mettra un serieux frein au commerce en px (que je trouve extremement disciminatoire contre les trollinets comme moi).

Jack_Bauer, solidaire

#. Message de dahan le 07-08-2004 à 00:43	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ça me plait bien parce que :

1- j'aime pas perdre 2PA a m'entrainer (en plein milieu d'un combat, attends le monstre je m'entraine )

2- je ne commerce pas en PX et du coup... je vends quasiment jamais rien et pareil pour les achats

Maintenant c'est vrai que ça resout pas tous les problèmes, en particulier celui du "je te tue et je te donne tout de suite les PX" Mais y'a peut etre des modifs en cours pour ça vu les discussions que ça génère actuellement...

#. Message de hyperbole le 07-08-2004 à 00:53 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée n'est pas insupportable, ça changerait nos habitudes mais bon, rien de fondamental en ce qui me concerne, seulement je n'en vois pas l'intéret significatif.

Cela n'empêche en rien de se faire tuer par un jeune allié pour engendrer plein de PX faciles, par contre ça empêche d'attendre d'avoir le feu vert de son compagnon de chasse ("t'as résisté au venin?") pour lui filer sa part sans qu'elle risque de s'envoler en fumée...
On peut considérer que c'est du sauvetage anormal de PX mais moi je trouve normal de profiter de l'expéreince apportée par un combat, même s'il se finit par la mort, et donc tant qu'on ne me dit pas que c'est contraire à l'esprit de MH, je fais en sorte de ne pas donner de PX à un troll qui va ou risque fort de mourir ...

à la base je ne vois pas tellement où est le problême du commerce en PX, de toutes façons actuellement il est de plus en plus difficile d'acheter en PX, dès qu'un troll a un truc bien il veut d'autres trucs bien en échange, tout le monde a compris qu'on a la certitude de faire du PX à ce jeu, pas de trouver un sort ou du matos magique...

J'en connais pas mal des trolls qui achètent en PX et mis à part le cas Mystère, j'en connais aucun qui s'est laisser tuer par son débiteur pour rembourser ses dettes : on emprunte aux copains, on demande un crédit,... De mon point de vue, celui qui est prèt à se faire tuer pour rembourser ses dettes ne me dérange pas plus que celui qui a toute une guilde derrière lui pour l'aider à payer 150 PX en 2 jours (et il me semble que le 2è cas est plus fréquent).

Bref, je ne suis pas farouchement opposée mais je n'ai pas compris l'intéret en fait, et je trouve ça plutôt un peu pénible.

#. Message de Sylve le Jol le 07-08-2004 à 00:54	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Merci de me soutenir...

Jack_Bauer, le commerce en PX n'est pas spécialement discriminatoire, il y a de très grosses fortunes en GG qui peuvent écraser le futur marché... (mais bon, rien de catastrophique quand même...)

dahan, je ne parle pas d'un entrainement, mais bien d'une conversion en PX personnels, il faudra encore les entrainer! Ma proposition est dans la droite ligne des discussions générées actuellement... J'essaie justement qu'il n'y ait pas de grosse modif, ce qui pénaliserait l'ensemble des joueurs pour un problème qui est en fait marginal...

#. Message de dahan le 07-08-2004 à 01:00	107963 - Nag (Tomawak 60) - Entrõllpie -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 14-06-2004 Messages: 3884 (Djinn Tonique)	Citer

Ah bah zut alors j'économiserais pas 2PA pour faire un botte secrete de plus

Bon pas grave sur le principe ça me plait bien quand même, ne serait ce que pour le commerce.

Juste un détail : Des fois la répartition des PX après un kill en groupe avec des trolls qui n'ont pas l'habitude de chasser ensemble demande du temps et qq négociations. Là ca deviendra chaud puisqu'il faudra distribuer les PX rapidement

#. Message de Sylve le Jol le 07-08-2004 à 01:10	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Je n'y avais pas pensé hyperbole... Il faudrait alors une conversion après deux ou trois dla...

Mais bon, maintenant que je réfléchis à ce problème, si on est face à plusieurs monstres, ça va aussi être pénible... Il s'arranger pour donner la part de l'encaisseur sur le dernier kill, pour être sûr...

Sinon, l'avantage de mon idée se marque sur le commerce en PX, il serait beaucoup plus facile de détecter les abus... (si la moitié d'une guilde se fait pêter en l'air un jour pour payer un truc, on aura compris...) Moi je trouve ça bien plus sain, presque sans apporter de problèmes...

Sylve le Jol...

#. Message de Avnohfir le 07-08-2004 à 01:17	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ça pose un problème avec les kills indirects (pièges, contre-attaque) : on peut tuer alors que sa dla est déja dépassée et pas encore activée.

D'ailleurs l'idée n'est pas nouvelle et a déja plutôt été rejetée, cf :
http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=20767&PagePosition=1
http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=12833&PagePosition=1
http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=9061&PagePosition=1

#. Message de Sylve le Jol le 07-08-2004 à 01:39	22220 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 18-05-2004 Messages: 393 (Golem Costaud)	Citer

Oki Avnohfir, merci pour l'info! (désolé, pas dure à trouver, j'aurais dû me douter que quelqu'un l'avait déjà eue) Le problème de piège et contre-attaque n'est pas si grave si on fait un délai plus long...

Peut-être au vu des débats actuels la proposition aura plus d'intérêt... Peut-être pas... Elle ne me semble pas assez enthousiasmante pour suciter la faveur de chacun...

En fait, je suis déçu des discussions qui se tiennent pour le moment, pour moi, le problème des kills arrangés ne mérite pas un tel tollé, d'où ma proposition... J'ai le sentiment qu'une majorité des joueurs s'accorde sur le fait qu'il faut faire une modification fondamentale, dans les règles ou dans le jeu... Moi je n'en suis pas tellement sûr...

Sylve le Jol...

#. Message de Dark Mind le 07-08-2004 à 01:43	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)	Citer

justement, c est quoi déjà la pénalisation de la mort ?
perte de PXs ! Alors ca serait pas plus mal de les perdre d office ...

Avno > j ai pas tout relu, mais je vois pas ou est le problème
si tu laisses 2 DLAs, c est suffisant !

les XPs sont un très gros problème a MH, et il est plus que temps de les résoudre, quitte a créer d autres problèmes mineurs
alors, rembourser sa dette en se faisant tuer par un trollinet, et commercer en XPs, c est complètement absurde dans les 2 cas

faut croire que les commerce en XPs est rentré dans les moeurs, car ce sont toujorus les petits levels qui proposent ce genre d idée

Dark~Mind

#. Message de dekar le 07-08-2004 à 03:31	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

L'idée est intéressante, mais si tu étais dans notre guilde, tu comprendrais qu'il faut laisser les px échangeables un bon paquet de temps (parce que le temps que tout le monde se décide qui qui sait qui va prendre combien de PX, parfois on passe des jours sans faire un seul donc, ça permet de ne pas avoir à faire des dons toutes les 2 minutes, et tenir des comptes un peu chiant...)

Dekar, 8PV, bye mes px!

#. Message de Jack_Bauer le 07-08-2004 à 05:17	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Je voudrais rajouter quelques bemols quand même :
La proposition ne pourrat être valable que lorsque le gg aura une valeur intrinsèque. Il me semble évident, que de toute façon, le commerce en px existera toujours du fait de la valeur du px vu qu'il est inconcevable d'en interdire ou de gerer automatiquement son partage.
Il me parrait egalement evident qu'il est necessaire d'avoir un delai avant que les pxs distribuables deviennent personnels pour les differentes raisons evoquées.

Pourquoi le commerce en px est discriminatoire pour les trollinets ?
Ben parceque les pxs sont absolument vitaux pour lui, si il ne veut pas passer son temps au soleil.

Cette mesure, combinée avec une valorisation du gg, offrira la possibilité (qu'on n'a pas à l'heure actuelle) au trollinet de payer avec ses gg ou avec ses pxs, des objets plus cotés que ceux qui lui sont accessibles en ce moment.

Oui ca changera surement quelques habitudes lors du partage, mais il n'y a rien de vraiment contraignant...

Jack_Bauer

#. Message de Dark Mind le 07-08-2004 à 12:33	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by dekar on 2004-08-07 03:31:03

L'idée est intéressante, mais si tu étais dans notre guilde, tu comprendrais qu'il faut laisser les px échangeables un bon paquet de temps (parce que le temps que tout le monde se décide qui qui sait qui va prendre combien de PX, parfois on passe des jours sans faire un seul donc, ça permet de ne pas avoir à faire des dons toutes les 2 minutes, et tenir des comptes un peu chiant...)

Dekar, 8PV, bye mes px!

C est là que pour moi, il y a un grave problème. Le partage de PX, OK, mais ca ne me parait pas du tout dans l esprit de MH de compter qui a mis combien de dégats, qui a encaisser, esquiver, etc ... Tout le monde veut voir son troll évoluer vite, mais il y a des limites a la bétise !

Jack Bauer > évidement qu il faut un délai ! Mais pas un délai pour faire un partage d XP tordu comme évoquer ci dessus
Si la volonté du DM est de faire de MH, un jeu dans le quel on s amuse et non un jeu grobill ou on ne fait que compter ses petits XPs, je pense qu il serait bon d éradiquer ce genre de partage d XP, ou du moins, de le rendre difficile

Dark~Mind

#. Message de Numero13 le 07-08-2004 à 15:09	38026 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-07-2004 Messages: 958 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour

#. Message de dekar le 07-08-2004 à 17:02	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Dark Mind on 2004-08-07 12:33:09

Quote: Originally posted by dekar on 2004-08-07 03:31:03

L'idée est intéressante, mais si tu étais dans notre guilde, tu comprendrais qu'il faut laisser les px échangeables un bon paquet de temps (parce que le temps que tout le monde se décide qui qui sait qui va prendre combien de PX, parfois on passe des jours sans faire un seul donc, ça permet de ne pas avoir à faire des dons toutes les 2 minutes, et tenir des comptes un peu chiant...)

Dekar, 8PV, bye mes px!

C est là que pour moi, il y a un grave problème. Le partage de PX, OK, mais ca ne me parait pas du tout dans l esprit de MH de compter qui a mis combien de dégats, qui a encaisser, esquiver, etc ... Tout le monde veut voir son troll évoluer vite, mais il y a des limites a la bétise !

Jack Bauer > évidement qu il faut un délai ! Mais pas un délai pour faire un partage d XP tordu comme évoquer ci dessus
Si la volonté du DM est de faire de MH, un jeu dans le quel on s amuse et non un jeu grobill ou on ne fait que compter ses petits XPs, je pense qu il serait bon d éradiquer ce genre de partage d XP, ou du moins, de le rendre difficile

Dark~Mind

Ca n'a rien à voir avec ça. On fait un partage équitable des PX justement, pour ne leser personne. Moi qui suis un durak, je n'ai pas spécialement l'occasion de gagner autant de px que mes compagnons d'armes eu égard au fait que je suis plutôt pour encaisser les coups. Le partage du PX n'a pas été inventé pour rien, il est là justement pour permettre le combat en groupe. Tu enlèves ça et tu n'auras plus aucun gros groupe de chasse, que des solitaires qui se battrons que pour leur gueule parce qu'il n'auront pas le temps d'échanger leur PX.

Pour ce qui est du partage de PX dans notre guilde, on ne laisse pas faire une personne, chacun donne son accord des décisions prises, et tout le monde ne surveille pas forcément tout ce qui se passe tout le temps, donc avant que tout le monde donne son accord pour un partage ça peut être long...

Et je doute que le DM ai voulu faire un jeu ou on doivent filer ses px comme un malade dès qu'on a buté un mec parce que sinon ils deviennent personnels, je te dis pas les erreurs...

Bref en fait en lisant ce que tu écris: totalement contre l'idée. Le commerce en GG existerait si on lui donnait les moyens, c'est le principe même du commerce qui remplace le troc, créé des marchands qui vendent des objets en GG, de tous type, en 2 semaines les GG auront le même cours que les PX, c'est peut être de ça qu'il faut parler plutôt...

Dekar.

#. Message de Dark Mind le 07-08-2004 à 19:09	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)	Citer

Dekar >
Maharuff existe depuis longtemps ...
ensuite, on peut constater pas mal de Trolls qui refusent le commerce en XPs
puis, on a relancé Maharuff, avec des objets puissants qui tombent du ciel dans son étalage
puis maitnenant les listes de ventes
franchement, tu crois pas que ca suffit de toujours sortir l excuse bidon de dire que y a pas assez de développement pour les GG ?
quand l equipe de DEv aura encore fait 3/4 choses en + pour les GGs, rien n aura bouger, les XPs seront toujours là !

maintenant, je te le répète, si toi, tu mes 3 jours pour faire un partage d XPs car il n y a que ca qui t interesse dans le jeu, je doute qu on considère ton avis, vu que ca n est surement pas la volonté du DM de faire des XPs le centre d interet de MH

puis comme ca, ca fera de la place aux vrais joueurs, et pas aux cherisseurs d XPs

Dark~Mind

#. Message de dekar le 08-08-2004 à 11:30	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est quoi un vrai joueur? Parce qu'excuse moi mais un topic de 6 pages de long pour dire au revoir à un troll qui (il faut dire les choses telles qu'elles sont) a du quand même à un moment donné compter ses px car étant numéro plus de 1000 il se retrouve quand même à en avoir le plus... C'est pas un vrai joueur?

La dernière fois que je suis allé chez un marchand avec 2 potions pourries et une dague toute naze, excuse moi, mais j'ai pas trouvé ça très puissant.

Je suis désolé de dire les choses ainsi, et ce n'est pas du tout une critique, mais si l'équipe de DEV voulait vraiment, le commerce se ferait en GG. Point barre.

Dekar, fo pas abuser.

#. Message de Agrobast le 08-08-2004 à 14:51	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je préfèrre le don de GG illimité. ainsi, on ne perd pas la plasticité du don en PX et sa grande comodité.

il y a moyen de trouver de sjustifications RP au don en GG à portée illimitée.

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=29016&PagePosition=1

Une fois cela ou les gowaps mis en place, le don en PX posera nettement moins de problèmes.

#. Message de Dark Mind le 08-08-2004 à 20:19	39193 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2004 Messages: 626 (Shaï Epileptique)	Citer

bon, je reprend depuis le début :
tu as un objet puissant
tu veux le vendre car t en a pas besoin
comme t es un joueur qui joue dans l unique but d amasser de + en + d XP, ben tu vends en XP
point barre (lol)

c est ca la logique XP, et ca n a rien avoir avec les GG
et cette logique, c est la même que de se faire killer pour rembourser une dette
tout ca, c est un véritable culte de l XP

si l'équipe de DEV voulait vraiment, le commerce se ferait en GG
complètement d accord avec toi

Dark~Mind

#. Message de Agrobast le 08-08-2004 à 21:03	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Qu'il y ait encore du commerce en PX après pour faire du PX, là-dessus, on est d'accord.

C'est pour ça que j'ai dit "posera nettement moins de problèmes" et non pas "ne posera plus du tout de problèmes".

Et qu'ici :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=30950&PagePosition=1

J'ai marqué " ... un premier pas dans ce sens."

- Le transfert de GG à portée illimitée ne supprimera pas TOUS les problèmes liés aux PX, mais fera en grande partie disparaître le commerce en PX pour autant que l'objet acheté soit lui aussi transféré.

( Lire ceci http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=29016&PagePosition=1 , ceci http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=29840&PagePosition=1 , et plein d'autres dans la même veine )

- Bien entendu, cela ne résoudra pas la course au PX en général mais de 1,

1) Je ne crois pas qu'on puisse jamais la supprimmer.

et de 2 ,

2) Je crois que si on essaye, les "remèdes" seront pires que le "mal" ( ? si c'en est bien un ? après tout MH repose en grande partie si ce n'est uniquement, sur le désir de puissance). Du moins, cela me semble être le cas pour les propositions de moyen que j'ai lues jusqu'ici.

Cfr les posts d'hyperbole et ses arguments :

- Le même lien que ci-dessus (premier post ) :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=30950&PagePosition=1

et celui-ci :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=30787&PagePosition=3

- ainsi que les arguments de Sam 0, à lire ici :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=30791&PagePosition=7

Pages : [1], 2

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