MountyHall - La Terre des Trõlls

Perte de PX à la mort
Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7

#. Message de Yakinbra le 06-08-2004 à 19:59 [MH Team] [Ami de MountyHall]	367 - Craygan (Skrim 60) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 28-05-2002 Messages: 1127 (Trõll de Compèt')	Citer

Sincérement, je pense que cette "technique" de jeu de kill arrangé est en plein essor car très rentable. On ne voit (et repère) que le côté visible de l'iceberg.

Cette technique entre maintenant dans les habitudes de jeu, les nouveaux joueurs apprennent cette technique comme on apprend déplacement éclair et tout le reste. Je cite pour preuve les explications d'un joueur pris après avoir fait un kill arrangé :

Je l'ai fait pour payer une dette (dans ma jeunesse, des gros trolls m'ont proposé d'acheter une pièce d'équipement contre leur mort. Avec une potion à effet de zone qu'ils devaient me donner.. je croyait que c'était plus ou moins dans les moeurs)

Maintenant, la solution d'Hyperbole me convient moyennement car elle nécessite des moyens humains, voir aussi technique, que nous ne sommes hélas pas en mesure d'assurer pour diverses raisons (disponibilité pour développer les outils, confiance en de nouveaux enquêteurs, etc...).

Le seul moyen efficace de contrôler ces agissements est de les limiter directement par la "technique" dans le jeu. Notre proposition (à affiner) va dans ce sens.

Yakinbra

#. Message de Von Trollo le 07-08-2004 à 02:07	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

CONTRE

Bah oui, à titre personnel, je joue pour m'amuser. Perdre trop en mourant et le sourire laisse place à une amertume. Je ne développe pas plus avant un argumentaire déjà étalé.

Proposition: Limité le nombre de px maximum sur un kill de troll à 30 et à 0 dans une même guilde. 30 c'est assez pour que les tk crient pas au scandale et c'est insuffisant pour justifier de se suicider. On autorise alors le suicide (pour éviter de perdre du temps à enquêter) car si quelqu'un est prêt à se suicider, perdre ses mouches, son tempss pour 30px, c'est vraiment que c'est un demeuré.

L'idée, c'est qu'il ne faut pas plus pénalisé encore plus la mort, c'est qu'il faut limiter le kill. Voilà, un peu comme décider de manger la banane par l'autre côté.

#. Message de Avnohfir le 07-08-2004 à 07:09	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je pense que d'une part cette modification pose problème et d'autre part ne résoud aucunement le problème qu'elle est censée corrigée.

Pour quelqu'un qui joue dans une optique d'optimisation pure, certes c'est ratrappable et en fin de compte ça ne changera pas grand chose pour lui.
Par contre pour quelqu'un qui prend part à une quête ou essaye de faire un peu de RP, cette mesure est fortement dommageable. Dans ce genre de conditions on progresse généralement beaucoup moins rapidement et ont meurt plus souvent (pourant ça n'est pas faute de prendre des précautions).
J'ai participé à la quête du Sombre, et j'ai vu des personnes comme Lina ou Mephiston faire des semaines de déplacement éclair pour se faire tuer immédiatement dans une bataille. Ça ne les a pas empéché de progresser, même si leur progression à été plutôt faible. D'ailleurs je pense que le grande majorité de participants auraient progressé bien plus vite sans faire, et ça a été une source d'abandon de la quête.
Si un telle mesure avait été instaurée je pense que pas mal de trolls auraient eu une progression nulle ou quasi-nulle pendant cette quête.
Un troll qui n'évolue pas, c'est en général un troll qui finit par abandonner.
Je pense que ça incitera les trolls à davantage délaisser les quêtes. Qui osera prendre un tel risque ?
Est-ce là où on veut en arriver, inciter les trolls à chasser chacun dans son coin en optimisant les PX plutôt que de participer aux événement globaux du Hall ?

Maintenant regardons quel serait l'effet de cette modification sur les kills arrangés :
- actuellement quel que soit sa façon de mourrir, on perd exactement la même chose lorsque l'on n'en recoit pas de PX (ce qui représente l'immense majorité des morts)
- avec la nouvelle mesure, on a des pénalités plus ou moins importantes suivant la façon dont on meurt
conclusion immédiate : on a intérêt, dans la mesure du possible, de choisir la façon dont ont meurt de façon à limiter le plus possibles les pénalités dues à la mort (de préférence se faire tuer par un très gros niveau, avec eventuellement reversement de PX).
En clair :cette nouvelle mesure est une incitation au kill arrangée (alors qu'elle est censée les limiter)
- S'il s'agit d'empecher les trolls de payer en PX offrant leur mort, ça ne marche pas (ça coûte simplement plus cher de le faire), ça reste quand même intéressant (parce qu'on est pas forcément à un endroit où l'ont peut faire facilement du PX).
- Il n'y a que dans la cas où le tué est bénéficiaire que ça sert vraiment à quelquechose, mais je pense qu'il s'agit de cas très peu courant.

Franchement, faire une mesure qui agrave le problème qu'elle est censée corrigée (sauf dans des cas plutôt anecdotiques), nuit au plaisir du jeu et pénalise certaines formes de jeu (comme le TK), incite massivement à abandonner le RP et les événements globaux (sauf quand ça reste rentable niveau PX), je ne vois pas ce que ça apporte au jeu, et je trouves que ce genre de mesures pensé à la va-vite sans réfléchir aux aspects globaux n'a pas lieu d'être.

#. Message de Mephiston le 07-08-2004 à 09:22 [Ami de MountyHall]	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-07-2002 Messages: 1761 (Trõll de Compèt')	Citer

Je pense que le dernier post de Avnohfir est plein de bon sens, je ne reviendrai pas dessus, je suis d'accord sur tous les points. Celui de Von Trollo juste au dessus egalement.

Se faire tuer est le lot de tous les trolls. Cependant, quelle est la caracteristique flagrante de la mort arrangee ? Faire le kill d'un gros troll par un petit troll. Certes, ce n'est la que la partie visible des kills arranges, tuer un N30 avec un N30 donne un gain net de 40 PXs, ce qui n'est deja pas rien.
La solution de limiter le gain global de PX est a mon avis la piste a explorer. Meme si elle ne resoudra pas le probleme, elle evitera des echanges de PXs faciles massifs, obligeant le troll pret a se saigner de 200 PXs a se faire tuer plusieurs fois a la suite.

Une formule limitant le gain global peut etre envisagee:
Gain en PX = MAX (MIN (formule normale, 30 PX), MIN (formule normale, 2*(Niv du killer)))

Avec cette formule, un troll ne peut plus gagner au maximum que deux fois son niveau en PX. Pour ne pas tuer les techniques de chasse avec finission par le petit (ainsi que la progression des trollinets), je propose d'ajouter le "30", completement arbitraire, en tant que palier venant temperer cette limitation a deux fois le niveau.
Bref un kill arrange d'un gros par un petit aura toutes les chances de generer 30 PXs. Un peu d'etudes est necessaire pour voir a quoi ressemble, avec une formule de ce genre, l'optimum de rentabilite en faisant tuer un N X par un N Y, et voir si ca parait honete.

Si ca semble trop revolutionnaire, on peut decider d'appliquer cette formule au kill de trolls uniquement. Avec toutes les consequences associees.

Meph'

#. Message de Yakinbra le 07-08-2004 à 10:51 [MH Team] [Ami de MountyHall]	367 - Craygan (Skrim 60) - Les Griffes de Tri-Hie -
Pays: France Inscrit le : 28-05-2002 Messages: 1127 (Trõll de Compèt')	Citer

En fin de compte on s'aperçoit que l'abus vient surtout du fait que le PX soit distribuable à merci (PX non personnel).

Je m'explique.

Dans tout jeu de rôle, le PX est une notion purement technique qui sert à traduire l'apprentissage d'un personnage et lui permettre ainsi d'évoluer. Le PX ne se vend pas, ne se troque pas. De plus le PX est normalement attribué par un arbitre impartial aux joueurs donc pas de discussion possible.

Dans MH, les joueurs ont cette délégation et ce "pouvoir" de distribuer les PX comme bon leur semble et c'est de là que vient toutes les dérives constatées.

En effet, on constate que le PX dans MH est devenue une véritable monnaie (bien plus interressante que le GG') car il permet à l'issue d'une vente ou d'un arrangement de faire évoluer plus vite son personnage...

Alors la question est plutôt que de limiter le gain de PX (ou la perte de PX) de savoir comment faire pour que le PX redevienne ce qu'il doit être : une notion purement technique ?

Je vous avoue qu'à part supprimer la notion de PX non personnel actuellement je ne vois guère d'autre solution mais faire cela ne serait qu'une grosse bêtise car ça n'avantagerait que le killer.

Alors je vous retourne la question avez vous des idées dans ce sens afin de retraduire "techniquement" le partage fait par un arbitre ?

Yakinbra

#. Message de darthvador le 07-08-2004 à 11:48 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

on mélange deux problèmes là : Doost n'a redistribué aucun PX donc le problème ne vient pas de là.

Il selble que vous ayez constaté une recrudescence du commerce en Kill arrangé : donc vous vous en apercevez... donc si c'est interdit, ça sera simple à punir : c'est comme le multitrollisme, même si on ne choppe pas tout le monde, le fait que ça soit interdit et le plus souvent réprimé fait que ça reste rare au total (s'il y a un troll sur deux créé qui est un multi mais qu'on en élimine 95%, il reste moins de 10% de multis dans le jeu).

Le multi est le problème le plus grave dans un jeu de rôle, et pourtant, vous ne prenez pas la seule mesure qui serait la plus efficace : un seul troll par ordinateur. Pourquoi? eh bien parce que vous ne voulez pas pénaliser tous les gens sincères qui jouent en couple ou entre frangins, sous le prétexte de nuire aux tricheurs, donc vous faîtes autrement, et je pense que ça marche pas mal.

Pour les kills arrangés c'est pareil : je propose qu'avant de déséquilibrer tout le jeu, il y ait une phase d'observation : On dit clairement (état du projet et lien sur la page de garde du jeu) que c'est interdit, et on prend des sanctions sévères (100PI quand on a été prévenu, je trouve ça très bien, soit dit en passant), et on voit : soit la technique se raréfie de manière radicale en un mois, soit il faut faire plus sévère.

Il faut d'abord compter sur la coopération des joueurs si vous voulez l'avoir en général.

Si vous commencez par le bâton, il faudra le sortir pour absolument tout ensuite : l'adhésion à la charte ne sera plus une valorisante démarche volontaire, mais simplement une incapacité de l'enfreindre...

On n'en est pas à un mois près quand même? essayez la démarche classique, je pense que vous serez surpris de l'efficacité.

#. Message de hyperbole le 07-08-2004 à 11:51 [Ami de MountyHall]	13985 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-06-2003 Messages: 1297 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben je ne suis pas convaincue que le problême vienne du don de PX, je trouve que c'est un aspect très original et intéressant de MH qu'il sera possible de détourner ("je te mets un monstre à 90% de blessure et l'hypno, ensuite tu le finis, en échange tu me files ton matos").

Si ma proposition de "simple" interdiction + surveillance (comme pour le multi) n'est pas réalisable, j'en vois peut-être une autre qui me parait à moi bien plus supportable mais je ne suis pas sure d'être représentative :

Plutôt que de régresser à chaque mort, ce que je trouve insupportable comme idée, surtout en sachant que c'est pour limiter une fome d'anti-jeu que je n'ai jamais pratiquée et n'ai aucune envie de pratiquer, ne pourrait-on limiter le gain de PX (comme l'a suggéré Von Trollo)?

Après tout, on ne peut pas perdre plus de 2 PX (le kill à 0PX retirant au maximum les 2 PX de la comp d'attaque)
Un niveau 1 tuant un niveau 35 gagnerait : 10 + 3 x 35 - 2 x 1 = 113 PX
Si on limite le gain de PX aussi dans sa borne supérieure, on rend ce genre de pratique moins rentable.

Le soucis c'est où place-t-on la limite sup?
Darth et Ragnarök ont déjà fait par leurs propres moyens, sans arrangements (plutôt même avec vengeance assez rapide dans un des cas), 2 kills à 58 PX. Une telle somme permet déjà d'acquérir de beaux objets, pas ultimes mais sympas, donc ça ne suffirait ptet pas à dissuader les tricheurs et ça nuirait à ceux qui chassent réellement, qui risquent des réprésailles, qui ont la joie de leur vie de troll en lisant "vous l'avez tué... vous gagnez 58 PX".

Malheureusement je ne vois pas de moyen d'empêcher la triche sans nuire davantage aux joueurs "vraiment trolls", si je croyais à l'efficacité des mesures proposées on pourrait s'y faire, se dire qu'on trinque mais pas pour rien : que la triche est inexistante et les enquêteurs soulagés, mais je n'y crois pas, je pense que jusqu'à présent ce que nous avons trouvé comme pistes encourage une autre forme de triche (argument de Han) ou en tous cas ne dissuade pas la triche efficacement et donc n'allègera pas la tâche des enquêteurs, je pense réellement que la solution se trouve dans un moyen de faire lire "à coup sûr" les règles considérées comme essentielles et de se montrer très ferme lors de l'application des sanctions.

Si de temps en temps, pour accéder à ses actions, il fallait par exemple répondre à une question genre :

Nom ou Numéro du Troll
Mot de Passe
Mon troll peut être supprimé par les enquêteurs si je me laisse tuer pour régler une dette en PX : Oui Non
Résolution

Activer sa DLA ?
Et si on ne répond pas bien on ne peut pas accéder à son troll

Autre question possible à certains moments :
On a le droit de jouer 2 Trolls : Oui Non

Si vraiment ces sanctions sont mises en place et appliquées je ne pense pas que les abus continueront à se répandre, certes il y a une charge de travail supplémentaire mais c'est déjà le cas pour les multis et je crois qu'il est moins grave que certains coupables ne soient pas punis plutôt que certains non-coupables soient punis.

#. Message de darthvador le 07-08-2004 à 11:57 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2004-08-07 02:07:24

Proposition: Limité le nombre de px maximum sur un kill de troll à 30 et à 0 dans une même guilde. 30 c'est assez pour que les tk crient pas au scandale

nos deux meilleurs kills nous ont rapporté 58PX (rag 19 tuant christian 28, et moi 25 tuant Dante Devil 32), et sans arrangement, je vous prie de le croire. On a ausi fait des frags à 40-50PX à plusieurs reprises (dont Ragnarök tuant gandalf au pogo : 54PX)

Alors si on limite le don de PX, je crie au scandale. et 0 dans une même guilde : bof, tous les groupes de chasse ne sont pas dans une guilde.

POur moi, si on veut qu'un truc arrète de se faire, il faut l'interdire : ça a l'air simple, mais on ne l'a pas encore essayé...

Edit : hyperbole a été plus rapide, j'ai l'air de radoter, mais bon, ça confirme aussi...

#. Message de LordBilly le 07-08-2004 à 12:38 [Ami de MountyHall]	1813 - LordBilly (Durakuir 54) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 25-11-2002 Messages: 632 (Shaï Epileptique)	Citer

Darth>"POur moi, si on veut qu'un truc arrète de se faire, il faut l'interdire : ça a l'air simple, mais on ne l'a pas encore essayé..." ..arrete de simplifier et d'arriver a des conclusions qui marchent en théorie mais qui ne sont pas concretment réalisables. pour des raisons déjà exprimées.

"Le multi est le problème le plus grave dans un jeu de rôle, et pourtant, vous ne prenez pas la seule mesure qui serait la plus efficace : un seul troll par ordinateur. Pourquoi? eh bien parce que vous ne voulez pas pénaliser tous les gens sincères qui jouent en couple ou entre frangins, sous le prétexte de nuire aux tricheurs, donc vous faîtes autrement, et je pense que ça marche pas mal."

Tiens pourtant c'est interdit ? donc ca devrait ne pas exister ?? :-)

Contrairement a ce que tu pense, il n'y a pas de moyen ultime technique de l'empecher (genre limiter l'accès a un seul ordinateur par joueur). Mais en effet, ca pourrait en supprimer pas mal... en empechant pas mal d'honete joueurs et c'est pour cela que cela n'a jamais été fait: trop radical. Mais comparer cette idée avec la proposition dont on débat me parait exsesif. On pourrais plutot comparer ca a une proposition qui dirait " a partir de maintenant, tout Kill d'un Troll rapportant + que ce que le Troll tué avait en PX non converti ne gagnera plus rien". Ca c'est du violent avec gros dégats colateraux...... :-)

"on mélange deux problèmes là : Doost n'a redistribué aucun PX donc le problème ne vient pas de là." Pas du tout, il avait une dette en PX parcequ'il avait fait un commerce en PX. Il n'a pas eut a les reverser parcequ'ils étaient déjà "a crédit". C'est excatement la meme chose.

Avnoh> "On a interet a choisir la facon dont on va mourrir et ca favorise donc les kills arrangés" ... ben oui et non... parceque si tu t'arrange pour que ce soit 'le + gros qui te tue', il gagnera aussi moins de PX ! donc tu en récuperera moins ! Et si tu t'arrange pour que ce soit le + petit qui te tue, ben c'est ...un peu près comme maintenant ! :-)

limiter le gain de PX a une valeure statique arbitraire genre 30 sur un kill défavoriserai ennormement les TK sans regler du tout le probleme de base. Pour tous ceux qui gagnent moins en pratiquand la technique, cela restera rentable. Pour les autres ausi.. mais un peu moins... :-)

Ne lisez dans ce message aucune agressivité contre quicquonque, on essaye juste de peser les arguments dans les 2 sens.

Bi- en mode turbo.... pas que MH dans la vie..... :-)

#. Message de Avnohfir le 07-08-2004 à 13:04	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

LordBilly> tu n'a visiblement pas compris où était le problème :
- si récupères les PX le bilan est nul (et ça ne dépend pas du niveau), donc la pénalité est nulle, donc par rapport au cas normal tu est gagnant
- si tu ne récupères pas les PX, en arrangeant ta mort de façon à se faire tuer par le plus gros niveau disponible, tu minores tes pertes, donc par rapport au cas normal tu est gagnant
Bref dans les deux cas tu as intérêt à arranger ton kill contrairement à maintenant, car c'est plus rentable.
Bref ta mesure non seulement elle ne change rien au problème, mais en plus elle incite à recourir à la pratique qu'elle est censée empecher...

#. Message de Yamael le 07-08-2004 à 15:48	25153 - ( )
Pays: France Inscrit le : 01-06-2003 Messages: 601 (Shaï Epileptique)	Citer

A part supprimer les PX de kills échangeables et ne faire que des PX pour chaque action réussie, je ne vois pas comment on peut arrêter l'échange de PX et donc forcément les abus qui en découlent.

bon je me doute que faire des PX par action est plutôt compliqué surtout qu'on doit prendre en compte l'adversaire pour faire ça bien et le niveau du lanceur de sort etc pour conserver une progression homogène dans un groupe de chasse. Les méninges et les ressources serveurs ne vont pas aimer.

En tout cas avec une mesure pareille je ne participerais pas aux batailles rp, quêtes et je voyagerais en groupe pour me faire achever par un ami qui me refilera les PX si la situation est trop catastrophique.

#. Message de SybalduK le 08-08-2004 à 19:24 [Ami de MountyHall]	976 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-07-2002 Messages: 1298 (Trõll de Compèt')	Citer

heu, je vais peut être pas beaucoup être constructif mais voilà se que je pense de cette future modif:
1) je n'aurais plus aucune envie de buter des trolls.
tuer un troll pour que je progresse OUI, tuer un troll pour qu'il régresse NON.
je n'aurais plus envie de prendre de risque non plus... ""de quoi? tu veux des Pvs par sacrifice? tu veux que je crève ou quoi!""

2) déjà que le Durakuir est la race la plus prise, la ça va devenir la seule race viable.
bon, Durakuir powa malgré tout mais la, se serait de la triche...

3) tout les trolls vont privilégier leur défense, pour le cas où d'autre le prendrait pour cible.
c'est cool, mais bon... ça n'amène pas à une inroyable diversité.

4) limiter le gain de PX n'est pas une solution car enlèverais tout gout de chalenge pour les trolls téméraires.
limiter les dons de PXs, c'est facilement contournable.
bref, j'ai pas de solution, ça serait trop beau...

5) Durakuir powa...

.SybalduK le fameux Kargol's.

#. Message de pk.speke le 08-08-2004 à 19:55 [Ami des Monstres]	2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 20-12-2002 Messages: 2106 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne pense pas qu'il y ai de solution miracle , comme Darth le truc c'est d'interdire, apres certain contourneront , ce feront chopper ,ca a toujours etait comme ca , je ne doute pas que beaucoup ai profité d'un lag serveur pour duper ou pour faire la technique du double kill , on leur demandera il repondront juste: mais je l'ai pas fais expres blah blah ouinn ou meme posteront dans bug faisans mine de ne pas comprendre...Si ils sont percer dans leur mensonge tant pis pour eux et tant mieux pour le jeu , il en est de meme pour les mt et j'espere qu'il en sera de meme pour ceux qui pratiquent le kill arranger sans qu'on ai besoin d'une refonte des fondements meme du jeu

#. Message de cicatrace le 08-08-2004 à 20:25	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Contre

#. Message de Agrobast le 08-08-2004 à 21:53	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Yakinbra a écrit :

En fin de compte on s'aperçoit que l'abus vient surtout du fait que le PX soit distribuable à merci (PX non personnel).

Je m'explique.

Dans MH, les joueurs ont cette délégation et ce "pouvoir" de distribuer les PX comme bon leur semble et c'est de là que vient toutes les dérives constatées.

Alors la question est plutôt que de limiter le gain de PX (ou la perte de PX) de savoir comment faire pour que le PX redevienne ce qu'il doit être : une notion purement technique ?

Je vous avoue qu'à part supprimer la notion de PX non personnel actuellement je ne vois guère d'autre solution mais faire cela ne serait qu'une grosse bêtise car ça n'avantagerait que le killer.

Alors je vous retourne la question avez vous des idées dans ce sens afin de retraduire "techniquement" le partage fait par un arbitre ?

Yakinbra

- Oui, c'est bien un des noeuds du problème, apparemment. Du moins si on accepte le parti pris comme quoi ce n'est pas souhaitable d'avoir par exemple des kills arrangés.

Ce qui sous-tend une certaine vision Rôle-Play du jeu (il est vrai assez répandue) et un jugement moral.

Alors, acceptons-là deux secondes. Qu'est-ce qui peut-être fait contre cette "dérive" (si c'en est bien une) et il y a-til d'autres "dérives" qui sont régulièrement interconnectées avec le problème ?

Tu parles toi même du commerce en PX et de l'absence quasi totale du commerce en GG (un peu moins maintenant). Ca, et le kill arrangé d'un copain, sont donc les deux dérives majeures, donc.

(Le kill optimisé d'une grosse cible par un petit troll ne me semble pas être une dérive. Si on va part là, autant s'attaquer au cumul de DLA tant qu'on y est.)

SOLUTIONS ENVISAGEABLES SELON MOI :

1) Limiter le don de PX à une certaine portée (genre une 10zaine de cases, je sais que cela pose des problèmes en cas de mort dun membre du groupe de chasse, tant pis, il faut choisir le moindre mal parfois).

2) En cas de kills de trolls, empêcher techniquement le don de PX entre les 2 trolls durant 1 mois (ca n'empêche pas le recours à un tiers, bien sûr, ce n'est pas parfait).

3) Interdire le kill arrangé dans la chartre et en appeller aux joueurs (+ éventuellement menacer d'une sanction). C'est la solution de DarthVador. Je ne suis pas pour, et elle n'empêchera pas à 100% non plus le kill arrangé mais ça le diminuera.

4) S'arranger pour que le commerce en GG prenne plus d'ampleur et soit concurrentiel, voir plus intéressant qu'en PX.

(Par exemple avec les "gowaps" sur lesquels travaille l'équipe, j'ai également proposé un "service postal des brownies", et Fouchtk, les "Pwuipwui" )

(Je sais DarkMind, ça ne surppirmera pas l'attrait de la course maximum en PX pour le PX.)

CONSEQUENCES

1) Kill arrangé : diminution mais non disparition.

2) Commerce en PX : diminution mais non disparition.

En conclusion, j'ajouterai que pour ma part, je ne suis pas certain que ce genre de modifications soit souhaitables et que les dérives du partage en PX, si réellement elles en sont (ceci est selon moi très subjectif), me paraissent être des inconvénients relativement mineurs eu égard aux avantages du système actuel, qui est très commode.

#. Message de darthvador le 09-08-2004 à 01:58 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Je pense qu'il y a aussi un problème philosophique de rapports entre humains.

Il faut savoir si les joueurs sont des êtres à part entières qui font le jeu (à quelques regrettables exceptions près), et dans ce cas, c'est en comptant sur eux qu'on améliore la chose, ou alors, si ce sont de sales gamins tricheurs qui cassent tous les jouets qu'on leur donne, et dans ce cas, il est urgent et moral de sévir.

A mon avis, si on part sur la deuxième solution, MH va se peupler de joueurs qui acceptent ça, donc des sales gosses tricheurs qui s'amusent à tout casser, pendant que les joueurs dont on a actuellement l'habitude partiront, parce qu'à 30 ans, on a un peu les boules d'être traités comme des sales gosses.

Quand on a des enfants, on se rend vite compte que pour avancer et vivre bien, ce n'est pas en tapant plus fort que l'envie de faire des bêtises que les choses avancent. Et finalement, quand on a un poste à responsabilités, on se rend compte que ça n'a pas changé 20 ou 50 ans plus tard... Ce n'est pas le plus facile, mais il faut faire confiance aux joueurs pour l'essentiel, et punir les sales gosses après les avoir avertis.

Sinon, on change tout, et ça sera pour le pire plus que pour le meilleur.

#. Message de Mystere le 09-08-2004 à 03:08	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Soit dit en passant meme si j'assume mon statut de sale gosse je n'aurai jamais fais cette operation si elle avait ete "interdite" pour deux raisons :

-1) Je pense que n'importe quelle "bevue" que je ferai serait tres vite reperée vu que je suis dans la categorie "relativement surveillé" par les trolls qui trainent autour et meme par d'autre

-2) une regle qui me parait a peu pres justifiée vais pas aller contre , au pire si elle me parait avoir des defauts je vais poster dans modification

Enfin voila dans mon cas ca aurait suffit et meme si il y aura tjrs quelques exceptions il faut voir que ce systeme ne marche bien "que" pour les "gros" trolls alors si en plus il y a le risque de voir son troll etre supprimé qui va le prendre en connaissance de cause ? (necessité donc de bien faire apparaitre l'information partout)

#. Message de Rolandur le 09-08-2004 à 09:08	109107 - Each Uisge (Kastar 51) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-12-2003 Messages: 1329 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis fraichement passé du côté obscur, en étant TK.

Perso, suis pour cette modification... en effet, les trolls que je tue seront encore plus dégouter de leur mort, c'est vraiment excellent...

qui plus est, cela augmente le fun et le risque du tkisme... excellent

nb: pénaliser des trolls complètement innocent pour qq cas d'abus, je suis pas certain ue ce soit une bonne idée. Qui plus est, je pense que pas mal de troll innocent qui vont être pénaliser par leur mort encore plus que maintenant risque sérieusement d'être dégouter de la mort... recommencer avec -30 px, cela incitera plus d'un l'arrêt du jeu

#. Message de darthvador le 09-08-2004 à 09:27 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Originally posted by Mystere on 2004-08-09 03:08:48

Soit dit en passant meme si j'assume mon statut de sale gosse je n'aurai jamais fais cette operation si elle avait ete "interdite"

donc tu n'es pas un sale gosse...

#. Message de cicatrace le 09-08-2004 à 14:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que l'équipe devrait dire quelque chose du genre :

Essayez de ne plus faire de commerce en PX, il n'y aura pas de sentences car trop de joueurs le font, mais dites vous que c'est pour le bien de MH ...

Ça serait déjà un bon départ...

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7