Quote: Originally posted by LordBilly on 2004-08-06 12:30:39

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Bloody> cette regle oblige a rien du tout. Elle esssaye d'orienter certain choix, elle n'interdi rien.

 

heu tu te contredi un peu la d'un coté tu oblige mais d'autre tu tente d'influencer sur une orientation.....

 

en l'occurence la chasse, la mort, les défensifs, les attaquants (et, il parait que c'est la meilleure défense, l'attaque !), les TK, les MK, tous ca pourra continuer a exister.. dans un cadre légerement retouché.

 

ben avec cette nouvelle contrainte de la mort ça va obliger dans un certain sens a devenir plus défencif a voir une défence minimum type quoi

si on veu pas se retrouver avec moultes pxs négatifs

 

de plus beaucoup de tks je pense refuseront de continuer dans la simple optique de faire régresser un joueur en le tuant

 

Pas de révolution. pas (plus ou moins) de monotonie. Au contraire, il faut s'adapter a de noueaux parametres.. c'est tout le sens de la vie de ton Troll : evoluer !

 

oui la vie de mon troll c évoluer mais comme bon il me semble non forcer quasiment par l'aboutissement de tels règles

 

Dans les discutions, on peut aussi ouvrir le débat sur :

- seuil de PX négatif = MAX 1 fois son nombre d'entrainement en négatif. (a bon, je l'ai déjà dit ? tout le monde ne semble pas l'avoir vu..)

 

meme une foi son nombre de pxs a entrainer en négatif cela est énorme (42px personnelemnt pour moi )

 

-meme regle pour les monstres (pour équiblibrer le "probleme", ..)

 

bon la c'est sur tout le monde va se réincarner en durakuir style super panzer

 

-autre.. (...qui vous semble interressant pour le débat, sans partir dans tous les sens)

 

 

Bi- pour faire avancer l'oeuf..

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Comme disait Dark, ca enleve toutes les envies de faire des pogo ou des quetes.
Et on parle de cette modification entre autre... :/ tout le monde est contre... vous arrivez pas a admettre que ca va pas. Je trouve vraiment que ca enleve un partie importante du jeu et que ca en ouvre pas tellement une nouvelle...

aragorn

Quote: Originally posted by LordBilly on 2004-08-06 10:30:32

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on ne peut jamais perdre que 2 fois plus qu'avant au MAXIMUM.

 

euh, avant si on mourrait avec 0 PX, on perdait 0 PX, là si on meurt, la perte maximale est donc infiniment plus grande (division par 0). Enfin c'est juste une point de détail technique, le plus important restant le principe.

 

Il y a 2 facon de le faire:

1. on édicte 15245 loi et regles auxquelles tous doivent se soumetres....  et on engage 2000 policier pour les faire respecter.

2. on fait des petites retouche pour ESSAYER d'engendrer des comportements qui vont dans le sens voulu.

 

...fondamentalement, vous préférez quoi ??? le 1. ou le 2. (je vous le dis juste comme ca, moi je préfére la 1. ... et puis la 2. on en a pas forcement les 'moyens' ...)

 

lol ! petite erreur dans les chiffres non ?
tu devrais éditer pour éviter toute confusion...

 

Bi- sacrifice de temps....

 

merci de prendre le temps de discuter avec nous

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Bon, ok, avec cette modif on empêche la création de PX par la mort d'un troll. Le problème, c'est qu'on encourage un autre abus : le sauvetage de PX.
En effet, un troll qui va se faire tuer aura intérêt à se faire tuer par un ami.

On part du principe qu'il a déjà sauvé ses PX transférables.
S'il a moins de PX persos que ce que sa mort lui coûtera, son ami le tue, gagne les PX qu'il perd, les lui rend immédiatement. Bilan pour le groupe : 4 (ou 2) PA perdus. Bilan pour le tué : 0 PX perdus.
Si ce n'est pas son ami que le tue, il subit une perte sèche en PX.

Si le troll a plus de PX persos que ce que sa mort lui coûtera. Disons qu'il a 40 PX persos et que sa mort lui en coûtera 30.
S'il est tué par un ennemi, il perd 40 PX. S'il est tué par son ami qui lui retransfère immédiatement ses gains, il perd 10 PX seulement.

Dans ces circonstances, où est l'intérêt de ne PAS se "suicider" ?

Donc à l'arrivée, ceux qui ne trichent pas seront pénalisés (perte supplémentaire par rapport à maintenant), et ceux qui trichent continueront à être avantagés (il ne réaliseront plus de gain net de PX, mais ils limiteront ou annuleront la perte).

Donc, contre cette modif.

han, en vacances

Edit : si mes posts arrivent toujours trois plombes trop tard, faut pas vous étonner. Celui-là par exemple j'ai mis 40 mn à le pondre...

ben justement les px ke je perdais je les perdais car j'avais mal gérer mon coup en entrainement

alor que la il suffi k'un gros troll m'amoche et un pti se ramene tout fier ac sa potion et boum plus la le bloody et ac moulte px négatif par dessu cela

ac cette règles y'aurra des abus pour réduir des adversaire a néan  a force de px négatif on évolue po on régresse

Bloody

Lord Billy, tu n'as pas compris pourquoi tout le monde est contre : c'est pour la même raison : qu'on soit TK ou pas, on n'a pas envie de cette perte de PX en plus à titre de sanction.

Les TK n'ont pas envie de faire régresser les victimes : contrairement à Dorak, on n'est pas dans une logique de sanction tous azimuts quand on joue : on tue des cibles pour progresser, pas pour les faire régresser.

Quand aux MK et à tous les autres, c'est normal que personne n'ait envie de perdre des PI juste parce qu'un méchant passant par là nous aura choisi comme cible.

bref c'est du n'importe quoi pas réfléchi qui n'aurait jamais dû être écrit ici avant de réfléchir un peu.

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-08-06 13:42:49

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bref c'est du n'importe quoi pas réfléchi qui n'aurait jamais dû être écrit ici avant de réfléchir un peu.

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Enfin en même temps y a des discussions sur la ml de l'équipe sur le sujet depuis quelques semaines, alors oui ça a été réfléchi...

Et pour ark qui dit que pour ce genre de modif on demande systématiquement l'avis des joueurs, c'est faux. L'avis des joueurs est consultatif, rien de plus.
Quand un tel post est lancé par Dorack, que 30 joueurs viennent dire "contre", ça ne vaut rien. Qu'un seul vienne en soulevant un point intéressant auquel l'équipe n'avait pas pensé, c'est 100 fois plus utile, d'ailleurs c'est la raison d'être du postage, initiallement parlant.

Les dev pensent à un truc. Ils en discutent. Dans certains cas un post est lancé sur le sujet. Pas dans le but de faire un sondage à la con qui ne vaudrait rien, mais pour mettre d'autres cervelles à contribution.
Pour l'instant je n'ai rien lu de neuf par rapport à ce qui avait déjà été réfléchi.
Pourrait y avoir 40 autres joueurs venant dire qu'ils sont contre que ça ne changerait rien.

 

Corwin, qui par ailleurs est assez contre aussi, notamment parce que c'est un chouïa compliqué, trop de chiffres, tout ça...

LordBilly > Tu trouve qu'il n'y a pas assez de joueurs qui se déclarent opposés à cette modification ? Alors tu peux en rajouter un à la liste. CONTRE, totalement et définitivement, même si tout le monde s'en tape.

Han > J'aime bien ton argument. Il est vrai que si cette modif est mise en place, alors le suicide (même pas forcément à la rune explosive pour amocher un peu tout le monde) et le meurtre des amis vont se répandre. Le seul avantage de la mesure, ce serait que ça renforcerait (de manière un peu artificielle quand même) l'intérêt de chasser en groupe. Bof....

Je me répete peut etre mais deux choses m'embetent dans cette modif

1)le facteur variable
Je suis niveau 30 :
Un niveau 30 me frappe puis un niveau 10 me tue, je perd 50 PX
Un niveau 10 me frappe puis un niveau 30 me tue, je perd 30 PX

Il serait plus équitable d'avoir une perte fixe, du style "votre niveau"

2) Effet sur les grandes batailles
Les grandes batailles (Sombre bataille, bataille des 3 jours, quete des lames, POGO) auraient beaucoup moins de participants car la probabilité de mourrir est très grande

Deux choses,

La première pour remercier Han pour son explication et son apport constructif à cette réflexion. j'apprécie ce type de discussion...

La seconde, je conçois que l'on soit contre mais que diable proposez des choses constructives au lieu de vous contenter de dire "je suis contre"...

Yakinbra qui lit...

Pour ma part j'aurais plus été pour ne pas interdire le kill arrangé pour faire du PX : je trouve que c'est un mauvais calcul pour progresser et encore plus pour s'amuser, si ça en amuse certains après tout c'est pas mon problême...
Cependant, j'ai cru comprendre que ce débat avait déjà eu lieu, que DM et son équipe ont décidé qu'ils ne voulaient pas de cela : soit!

Maintenant, essayons de fair un bilan de ce qui a été proposé :

->interdire le don de PX aux trolls qu'on vient de tuer : Mystère s'est fait tuer pour rembourser une dette, il n'a pas eu besoin de faire de don de PX... il suffit de plus de prendre un intermédiaire : inefficace donc.

->Pénaliser davantage la mort : revient à punir tout le monde pour éviter certains cas très particuliers, la mort est le plus souvent subie bien malgré soi !
Si le but est de pénaliser les kills arrangés et pas la mort en général, c'est les kills arrangés qu'il faut pénaliser et pas la mort (évident mais pourtant...).
J'ai l'impression que cet argument ne convainc pas l'équipe et pourtant je le trouve important : nous jouons pour le plaisir, il faut ensuite réussir à combiner le plaisir de tous.
C'est pourquoi le grosbillisme, qui apporte probablement bien du plaisir au grosbill qui en fait preuve, n'est cependant pas souhaitable car il peut gâcher le plaisir des autres joueurs.
C'est pourquoi le kill à 0 PX qui a déçu certains joueurs (JSCV) était cependant nécessaire pour que les jeunes trolls aient aussi leur part de plaisir.
Je ne connais aucun joueur ici qui essaie d'être premier au classement des décès : mourir est pénible pour tous, je crois que c'est la preuve que mourir est suffisamment pénalisé.
En particulier : Faire perdre des PX (voire des PI) à la mort comme proposé par l'équipe avantage clairement ceux qui se font tuer par un pote (argument de Han : si je me fais tuer par un ennemi je perds x PX, si je demande à un pote de m'achever, il peut au moins me reverser une grosse partie de ce qu'il a gagné, donc j'y perds bien moins).
Par ailleurs, quand on voit les folies que certains sont prèts à faire pour changer de mouche...
"Je m'entraïne, passe de niveau et beurk, ma mouche me plait pas du tout, je me fais tuer et hop, 2è chance au tirage !"

Doit-on diminuer le plaisir des joueurs pour alléger le travail de l'équipe?
Si c'est efficace, pourquoi pas, si l'équipe ne tient plus, il n'y aura plus de jeu, donc oui préserver l'équipe passe avant le plaisir de jeu mais avant de faire une modif dans ce sens il s'agit de s'assurer que ce sera effectivement bénéfique à l'équipe.

->interdire les kills arrangés et appliquer des sanctions sévères à l'encontre des contrevenants : c'est ce que je préfère, mais cela alourdit considérablement la tâche des surveillants qui ont déjà trop à faire.

Il me semble cependant que cette pratique est surtout employée chez les gros trolls : "je me fais tuer par un petiot et je remporte le pactole."
Je crois donc que si la sanction va jusqu'à la suppression du troll, les gros trolls y réfléchiront à 2 fois !

il faut voir aussi à quoi ressemblera le jeu : si on rend la mort extrèmement pénalisante, et pas simplement par du temps perdu comme actuellement (DLA allongées, grand voyage à faire), mais par une grave sanction, le risque est de modifier le jeu en fonction de ça : le but ne deviendra plus de faire des frags (monstres ou trolls), puisqu'on saura que rien de ce qu'on a n'est acquis.

Le but sera avant tout de ne plus mourir.

Le risque alors est de transformer le hall en un réseau de prédateurs du niveau 0 qui descendent en cumul et remontent : Comment oser prendre le risque de rester en zone de combat sans PA sachant qu'on peut perdre non seulement ce qu'on vient d'y gagner, mais même l'expérience gagnée précédemment?

On ne pourra se délacer sous le sol qu'en bandes paranoïaque de 10 trolls autour d'un tom à longue vue pour passer loin les uns des autres, et plus question de tenter les paquets de Barghests!

Autant mes jeux où il n'y a aucun désavantage à la mort tournent vite à la boucherie "tout en force", autant si on n'a plus le droit de mourir, ça va devenir carrément inquiétant. Je ne vous raconte pas le rythme du jeu si on doit toujours être par gros paquet. Pour l'instant, il est possible et facile de jouer seul, à deux , à cinq, à dix comme on veut. Ca changerait avec ce genre de pénalités.

Mon argument est donc non seulement un plaisir du jeu gâché par les TK (pour l'instant ils ne font pas plaisir, mais ça va), et surtout, ce que j'imagine qu'il adviendrait dans notre façon de jouer.

Remarque à l'attention d'Hyperbole :

Par ailleurs, quand on voit les folies que certains sont prèts à faire pour changer de mouche...
"Je m'entraïne, passe de niveau et beurk, ma mouche me plait pas du tout, je me fais tuer et hop, 2è chance au tirage !"

Dans la proposition il n'est pas question que l'on touche à ce qui est acquis (donc on ne touche pas aux PI), la perte de PX est assimilable à "une dette liée à sa mort".

Tu dois donc "rembourser ta mort" avant de pouvoir recommencer à progresser.

Bien sûr il faut une limite aux pertes, car autoriser les pertes jusqu'à moins l'infini entraine la fin d'un troll (plus d'espoir de revenir à niveau).

Yakinbra