Originally posted by devilmayfart on 2004-08-05 21:21:04
ça va toucher aux pi ... c'est vraiement totalement HRP !!!

Decidement c'est la serie......

Soyons constructif oui.

Bokuto niveau 22 dans pas longtemps c'est 123 kills et 20 deces.
Il a tué 87 trolls, 29 creatures et 7 inconnus.
-> 87 joueurs su qui j'ai gagné du PX, parfois bcp, et qui auraient donc perdu du PI, 87 joueurs frustrés, probablement insultants.
En fait..... 87 joueurs que je n'aurais jamais attaqué.

Il a été tué par 17 trolls et 3 creatures.
-> Toujours ou presque achevé par un "petit" dans un groupe qui se fait ses 30 PX peinards et donc m'aurait fait perdre 30 PIs? J'aurais combien de niveaux de moins, 1, 2, 3?
En fait 17 trolls qui n'auraient jamais eu a se defendre.

A cote de ca les purs chasseurs de monstres qui defendent la modif et se font tapper par un troll 1 fois l'an, ca ne change rien alors c'est sur..... pour eux la modif est sympas. 
Par contre ils ne sont pas d'accord pour qu'on l'étende a la mort du aux monstres?

Etonnant..... mais bien sur c'est parce que la modif est la pour "prevenir des abbus" et que c'est vrai on a jamais vu un gobelin envoyer des Pxs a sa victime. N'empeche qu'avec des methodes de prevention comme ca je connais un geriatre sur ce forum qui devrait demander l'amputation au moindre ongle incarné.

Alors oui la mort d'un perso c'est "grave" et ca doit etre penalisant mais quand la source de la mort en question influe sur la gravité et la rend plus penalisante pour un type de jeu en particulier c'est clairement voué a rendre ce type de jeu marginal.
En effet de bord on a aussi : fin des pogos, grandes batailles entre rigolards etc....

Entre ca et le masquage des niveaux des mons.... Oops des trolls bien sur, 6 mois apres ces 2 modifs le hall serait presque vierge de toute forme de combats entre trolls. Si c'est le but, nickel vous avez un filon.
Si ce n'est pas le but alors reflechissez 2 minutes et mettez dans la peau de ceux qui vont "subir" la modif. pour savoir si le remede n'est pas pire que le mal.

B.

PS : Chris, desolé d'avoir ecourté tes vacances ma caille crois moi ca me fait plus <snip> que toi mais c'est un peu de votre faute avec vos idées a la <snip>
<snip>pement tien mon petit <snip>

Toute cette discussion me parait faire suite à une volonté de mettre hors course les kills arrangés.

Cela résulte d'un jugement moral et dune vision partisane du jeu : On ne doit pas faire des kills arrangés" - "Ah bon pourquoi ?" - "Ben c'est un abus, point barre".

J'ai écrit ici ce que j'en pensais :

http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=2&TopicID=30787&PagePosition=2

Personnellement, je trouve que les kills arrangés ne sont pas forcément des abus s'ils sont justifiés par un certain Rôle-Play, en tout cas, dans un monde de créatures immortelles qui renaissent au soleil.

- Même si ma vision ne l'emporte pas, j'ai fortement l'impression que le "remède" ici proposé sera pire que le mal en ce sens qu'il sera extrêmement difficile :

1) D'établir un critère clair et indiscutable de ce qu'est un kill arrangé. Même deux potes peuvent se disputer par exemple.

2) Cela va changer radicalement l'importance de la "mort" (disons plutôt, le renvoi au soleil) dans le jeu.

Quote: Originally posted by LordBilly on 2004-08-05 21:54:14

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Hyperbole> cela est déjà arrivé dans le passé. Essaye juste pour me faire plaisir d'aller au delà du refus sur le principe et de regarder posément le fond. merci  :-)

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Ben, euh... je suis désolée mais vraiment, je ne pense pas qu'une discussion qui part avec cette base et ce genre d'objectif puisse apporter du bon.
pour revoir le fond, faudrait laisser reposer un peu après les polémiques en cours puis refaire une proposition dans le but d'améliorer le jeu mais là comme ça je vois pas du tout en quoi ça l'améliore et vu que c'était pas le but annoncé, je cherche pas midi à 14 heures...

Tu expliques que c'est pas si mauvais, hummm, mais en quoi c'est bon?
C'est pas vraiment une question car je campe sur ma position : l'état d'esprit dans lequel on propose des modifs est essentiel, le but recherché est ce qui sert de base à l'argumentation, et ici il ne me plait vraiment pas !

hyperbole, toujours pareil

Euh, sauf erreur de ma part, la modif proposée est d'enlever au tué le nb de PX que le tueur gagne (au PX de touche et de comp près j'imagine, mais on en est pas à débattre de ça).

Donc, dans les situations où un troll plus gros tue un troll plus petit, tant qu'il y gagne des PX, le petit en perd.
Il y a donc plus de situations dans lesquelles il y aurait une différence par rapport à maintenant que ce que tu dis LordBilly.

D'autre part, certes tous les trolls subiraient les effets de la modif, mais les tks la subiraient plus souvent que les mks. En effet, seules les morts dûes à des trolls provoqueraient cette perte de PX. Clairement, ça découragera des tks, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

Enfin, ça n'empêchera pas entièrement l'abus que c'est censé empêcher :

Comme je le dis sur le dernier post de la page 1 (qui a dû échapper à beaucoup vu que Loinvu a posté et fait changer de page 1 minute après :p), si un troll sait qu'il va mourir et il peut quand même accepter de se faire tuer par un camarade si il a des PX persos.
Etant donné que les PX perdus sont d'abord déduits des PX actuels, de cette manière il pourra même sauver une partie de ses PX persos en plus de ses PX distribuables ! Il suffira simplement que son tueur lui reverse les PX qu'il a gagnés.

Bref, contre sur le principe, et de toute façon la forme est pas au point.

et voila, l'histoire des kills arrangés prend une tel ampleur que certains veulent y remedier par des solutions extremes!

inutile de pretendre que ca n'as rien a voir, c'est trop flagrant!(pour info, j'ai pas lus les 3 pages du topic, je m'en suis deja bouffé suffisament sur le sujet en question pour ces derniers jours)

A la limite, je vois meme pas pourquoi l'idée est debatue en public, je suis sur qu'elle va finir par passer, tout comme les kills a O PX. Dorack, soumet ton idée au DM, ca va le ravir, j'en suis sur, c'es tout a fait dans son esprit de chasse aux TKs, puisque le fossé va se creuser encore plus avec le reste des joueurs.

et je suis sur qu'avec de tel mesures, des  evenements attrayants comme le POGO sont pas pres de se reproduire, qui serait assez con pour aller se faire PIQUER des PX par des level 3 equipés a bloc de popos et parchos surpuissants? 

Bon meme après la discution avec Yakinbra hier soir je reste contre cette proposition

je vais tenter de m'expliquer :

• vous etes en train de régler une nouvelle règle qui permet d'évité les abus de kills inter troll (sucide volontaire pour règler des dettes, enfin les histoires dans ce genres quoi (pas de polémique sur ce sujet svp)). Mais ce qui est dommage c'est que vous faites de quelques cas (5 a 10% des trolls) une généralité punissant ainsi injustement 90 a 95% des trolls....
• car tout une partie RP de mountyhall tombera a l'eau je trouve. Ben oui moi personnelement j'aurrais des remord a tuer un troll dans une guerre inter troll, dans un évènement style le pogo ou meme le tk sans raison a part entière . car Perdre des pxs et se retrouver a 0 déja c'es très dur mais si en plus on se retrouve a -40px (tout a fais possible ac les potion et tout le tralala) la ça devien franchement injouable.
• Je trouve déja la mort très pénalisante comme elle est (les mouches qui mettents des plombs a revenir perso il m'en manque une depuis 27J ça commence a faire lon pour se remettre d'une mort non, la perte total de nos pxs non entrainer (quand on s'y attend po et qu'on perd l'équivalent de 2 entrainements outch), plus la perte de GG, sans parler du faite qu'on se retrouve en 0 et généralement a l'opposé de notre endroit d'orgine et qu'on perd X temp a retrouver c potos)

Bloody, qui espere avoir été claire

Hum, UNE mouche qui manque, c'est un +1 en attaque en moins, "c'est pas la mort quand meme..."

C'est pas ce qu'il y a de + pénalisant, par rapport à avoir tout un tas d'XP en retard..

Par contre, il se passe quoi quand le mec se spécialise dans le suicide?? Une fois qu'il a atteint son maximum de XP négatifs, il en plus rien à faire, il perd plus rien, il peut bien remourir quelques fois histoire d'espérer se retrouver à un endroit qui lui plait, nan? au point où il en est..

Je suis totalement CONTRE !

Je ne suis pas un TK mais là c'est vraiment abusé ! j'ai vu des groupes de TKs qui accompagnaient des tout petits trolls (niveaux 1) et qui s'attaquaient à des gros trolls qui venait de réapparaitre. On lui baisse ses PVs à pas grand chose et le tout petit niveau 1 balance un parcho ou une potion -8D3 (voir une deuxième si nécessaire)

Si cette règle passe, je reprends mon centre d'entrainement des Boulets à part que cette fois ci on devient TK... On cherche des niveaux 10 je les rafale comme un porc jusqu'à qu'il soit à pas grand chose en pvs et des trollinets viennent le finir pour avoir un max de PXs !

Lordilly > ce que je crain avec de tel mesure c'est que les actes dde combat inter troll soit purement et simplement banis du jeu a la longue

de plus cette règle oblige chaque joueur a rentrer dans un moule de troll qui o final on va tous devenir défencif de peur des pénalité de la mort

et la monotomie y'a rien de tel pour tuer un jeu

Bloody

Voila quelques une de mes impressions, sans revenir sur ce qui a été dit (la mort qui provoque deja perte de px, renvoie au niveau 0, perte de GG, perte des mouches...) Ces modifications ont été très bien acceptées car elles restaient parfaitement dans l'esprit du jeu. Mis à part les developpeurs je ne vois pas de "Pour", je pense qu'il y a un probleme alors... Je vais vous proposer une solution un peu plus bas, je pense qu'il ne faut pas faire du MK une regle a suivre obligatoirement. Votre regle implique, si tu veux pas etre en px négatif de garder un petit paquet de px et donc de ne pas s'entrainer a tout prix pour ne plus perdre les px d'une mort. Je pense qu'il faut penser a tout le monde (c'est aux developpeurs que je m'adresse), vous etes presque tous MK, vous mourrez rarement, en defeninitif la modif vous gene pas... Je prends Corwin comme exemple qui vient de se faire dessouder par Speke, 30 PX négatif? il va aimer a répétition? je pense pas... On va arriver a des comportement de fou, vous retires les PX ou les PIs, les gros trolls avec leur caracs actuelles vont s'y resoudre et y aller sans pitié, ils en auront rien a faire d'avoir 200 de negatif, et je pense pas que vous puissiez revenir sur les ameliorations faites, etc...

Bon je m'excuse d'avance si j'ai dit de le merde sur les developpeurs que j'apprécie et respecte.

La solution que je propose:
1/ Ecrire un texte de regle qui signale que les "px facils sont sanctionnés"
2/Donner le droit aux trolls (tous les trolls je parle) de denoncer ces comportements aux enqueteurs.
3/Les enqueteurs devront agir en consequences des sanctions signalées dans le texte de regles (Perte de PI etc... je sais faire un truc du genre perte de PI egale a 3 fois le niveau du plus gros troll+gain de px opéré et on arrive a la centaine de PI tant aprécié par les developpeurs . Si on admet que l'on arrive a 100 PI, il y a 100 PI de sanction pour le gros troll et la moitié (50) pour l'autre qui commet le meurtre ). Apres c'est a l'enqueteur de mener son enquete et d'établir le constat de si il y a fraude ou pas

Avec cela on ne condamne pas le TK, il peut y avoir des filous qui passent a travers mais du moment que tous les trolls sont dans le coup, être malin ne suffit pas pour ne pas se faire prendre...il y aura sans doute encore quelques triches pas décelées a mon avis, mais a mon avis elle representeront vraiment rien (de l'ordre de la centaine).
Avec cette regle il y a plus (pour les MKs) "ah tu vas mourir, je t'acheve et on partage les px".

aragorn CONTRE mais POUR son texte de regle!