J'avoue ne pas avoir tout lu, mais juste quelques petits points en passant:

1/ cette pratique ne devrait pas exister sur MH
2/ en revanche pourquoi sanctionner seulement ce cas-ci et pas les autres?
3/ j'avais suivi l'ancien post avec l'intervention de DM à ce sujet, et je l'avais interpreté comme "enfin, c'est officielement interdit!". Cela dit, vu que cela ne figure nullepart ailleurs il est difficile de reprocher à des trolls de ne pas avoir lu ce thread.

D'un point de vue plus concret: j'ai acheté une des 3 missions à Bill, et en aucun cas il n'a fait pression pour etre payé vite, et j'ai meme appris qu'il a refusé des offres beaucoup plus grandes en xp. Il a été des plus courtois et honnêtes et n'a semble-t-il en rien participé à ce suicide, aussi la sanction à son égard n'a me semble-t-il aucune raison d'être.

Doost, ya de bonne chance que ces évènements soit des effets du poisons alors de ton coté évite aussi de juger hativement ces events.

Merci

Chris

Ah ! Doost ! Je crois que c'est toi qui te fourvoies !

1/ pour les évenements de Christian (oui, oui, je sais, c'était de l'ironie), va faire un tour en dessous du -5 (non, là c'est sincère !).

2/ Pour le reupeu, c'est une référence (1 px pour le premier qui trouve !), et ça reste gentil, non (et puis notre site est tellement rigolo !).

En ce qui concerne le débat du jour, qu'il ne faudrait pas éluder, ton grand écart entre MH et la vie des hommes en notre beau pays me semble un peu corsé (sans jeu de mots).

On est ici dans le concept tellement flou et subjectif de "l'anti-jeu", applicable dans toutes les circonstances où des règles sont simplifiées pour être compréhensibles. Difficile à cerner explicitement, mais, mine de rien, ceux qui franchissent les limites s'en rendent compte quand même...

Klint, Troll's Angel

(j'adore les p'tits chiens)

 ca roule pour MP si t'as kk chose à me dire... (2250)

>Ah ! Doost ! Je crois que c'est toi qui te fourvoies !

>1/ pour les évenements de Christian (oui, oui, je sais, c'était de l'ironie), va faire un tour >en dessous du -5 (non, là c'est sincère !).

Bah comme tu l'as dis c'etait de l'ironie effectivement j'avais pensé au piege mais pas au poison j'ai hesité a le mettre mais c'etait une part d'humour donc j'ai pensé que ca ne poserait pas probleme

>2/ Pour le reupeu, c'est une référence (1 px pour le premier qui trouve !), et ça reste gentil, >non (et puis notre site est tellement rigolo !).

Bah pas de probleme mais avoue que la aussi c'est tendencieux alors on pourrait ptete penser a la lapidation non? (a exces, demi-exces lol)

>En ce qui concerne le débat du jour, qu'il ne faudrait pas éluder, ton grand écart entre MH >et la vie des hommes en notre beau pays me semble un peu corsé (sans jeu de mots).

Bah comme je l'ai dis a nicorette : chacun donne foi ou non au exemple evoqué ils servent juste a visualiser la scene dans  un autre domaine dans cette histoire un qui me tient a coeur : la loi :p

>On est ici dans le concept tellement flou et subjectif de "l'anti-jeu", applicable dans toutes >les circonstances où des règles sont simplifiées pour être compréhensibles. Difficile à >cerner explicitement, mais, mine de rien, ceux qui franchissent les limites s'en rendent >compte quand même...

Comme dit plus haut : non c'est purement subjectif moi je trouve sincerement que le finissage par petit troll c'est un abus du jeu (idem pour le trollsitting tactique idem pour le kill de trollinet que christian semble cherir comme je l'expliquais dans le post supprimé suite a l'edit du sien ,) ) et pourtant qui ne le fait pas ? et qui le fait en ayant conscience reelement d'abuser le jeu ?

>Klint, Troll's Angel

>(j'adore les p'tits chiens)

et tu as bien raison

Originally posted by Bokûto on 2004-08-05 03:35:54
Post numéro 3500, probablement le dernier, probablement detruit avant d'être lu par tout le monde comme 2 ou 3 autres avant et pour lequel je nie toute responsabilité civile ou juridique eu eguard a la quantité indescente d'alcool que j'ai ingerer ce soir....... ou pas.

Quote: Originally posted by darthvador on 2004-08-05 08:25:14
*darthvador, respect pour DM et pour ceux qui savent faire marche arrière*

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et bien pour le moment la sanction de 100px contre le troll Bill n'a pas été levée, alors qu'il est evident pour tous qu'il n'y est pour rien !!

Je commence à désesperer .... samedi je mets Bill en hibernation et mon pote va retrouver un troll "amputé" de 100 pi/px .... de ses missions qui ne lui auront pas rapporté ce qu'il en esperait...

Alors oui je lance un appel aux responsables du moment, Yakinbra, Dorack et autres enquêteurs ... ne pensez-vous pas avoir pris dans ce cas une sanction totalement injustifiée ??? (je parle uniquement du cas de Bill .....)

Faire marche arrière et réparer une "erreur" et aussi une manière de montrer le respect que vous avez pour vous même et les autres...

JupiL'R qui entre 2 bières    ....... Attend et se désespère ......

ps: un petit mail explicatif , m'informant de la suite que vous pensez donner (ou pas) à cette affaire me parait adéquat

"les enquêteurs ont sanctionné Doost parce qu'ils pensaient qu'il s'était suicidé tout en sachant que c'était un acte contraire à l'esprit du jeu."
(l'un de vous a dit ça, je ne sais plus qui, désolée)

Là je dois avouer j'ai peur d'un coup. La façon dont je joue était-elle en accord avec "l'esprit du jeu"? Mais vue par qui? L'équipe? Ils sont plusieurs et ont forcément chacun une idée différente sur "l'esprit du jeu". Tous nous pensons que certaines pratiques sont condamnables mais dans le sens "ne sont pas sympa", comme il existe en vrai des trucs pas sympa qu'on peut faire aux autres (vacheries, profiter d'une info, je vous laisse imaginer tous les trucs pas gentils qu'on peut faire en tout légalité vis à vis des gens que l'on cotoie tous les jours...). Ce que notre morale ou pour parler plus de façon plus neutre ce que nos "valeurs" condamnent... dans notre tête! Pour que cela devienne une condamnation effective il faut des normes, et donc la loi (on y revient toujours).

Mais là où j'ai peur c'est que si on peut (peut-etre?) dire que 80% des joueurs ont des valeurs communes lorsqu'ils jouent à MH, il n'est pas certain que nous puissions être vraiment au clair sur toutes ses valeurs, les normes et les sanctions.

Prenons par exemple:

petit cas: je trouve un gros bug qui me permet de profiter du jeu et booster mon troll
valeur: ce n'est pas bien de profiter des bugs, en plus c'est peut-etre une grosse faille du jeu, je ne dois pas en profiter, mais prévenir l'équipe
norme: En cas de découverte de faille concernant le jeu, un joueur doit prévenir l'équipe, ne pas exploiter le bug à son avantage ou sinon gare...
sanction en cas de non respect (exploitation du bug à son avantage): suppression du troll

Là ça va c'est simple, en plus je pense que 95% des trolls sont globalement d'accord avec ce principe, il a été formulé clairement et il concerne une certaine déontologie du joueur.

Mais là on ça devient compliqué c'est pour plein de pratiques parfois contestables, mais qui pour certains sont devenu une technique de jeu, un truc rentré dans les moeurs mais qui désavantage ceux qui ne peuvent pas le faire.

Quelques exemples (mais on en a déjà cité):
-cumul de DLA: ça vous parait naturel? Ben certain trouvent pas ça sympa... surtout quand ça les fait mourir... alors on doit sanctionner 99,9% du Hall?
-achever un monstre par un tout petit? Oui on est d'accord c'est pas normal... bon en même temps, même dans un groupe de niveau presque semblable on prefere que le plus jeune acheve... non là où c'est discutable c'est quand cette pratique devient systématique... mais alors où est la frontière? A partir de quel moment une pratique passe du "logique" au "discutable" et à "l'abus?"

Vous pensez savoir? Moi non, désolée...

On peut continuer avec les autres choses: gain boosté de MM/RM, achat en PX, Troll-sit en cumul des compagnons de chasse pour achever une cible (avec un monstre on ferme les yeux, mais sur un troll c'est pas gentils quand même on lui a pas laissé le temps de jouer... ah oui mais si on lui avait laissé le temps, on serait mort nous et pas lui... bon... compliqué tout ça... ) oh et puis jouer juste un de ces compagnons une fois c'est pas grave non? enfin pas trop? mais systématiquement c'est vraiment abusé alors...? Quand est-ce que ça devient pas bien? je sais pas non plus...

Alors ma question: qui va décidé de ce qui est bien? de ce qui est mal? (dans MH j'entends hein ) M? Pourquoi pas, apres tout c'est son jeu. A l'appréciation du membre de l'équipe en charge du dossier? je suis plus dubitative, car ça fait beaucoup de monde, et je pense vraiment qu'on tombe dans l'arbitraire. A l'appréciation à la majorité de l'avis de l'équipe? C'est déjà mieux mais pas forcément simple.  Mettre à plat une bonne fois pour toute ce qui est considéré comme bien et pas bien?

Oui... mais quand franchit-on la barre de l'innacceptable?

Il me semble évident que des règles doivent etre définies comme ça chacun saura ce qui est autorisé ou non. Car un jeu comme MH offre énormément de possibilité d'interpretations. Après, je ne suis pas certaine que chaque action prise isolément soit un "abus" qui justifie une sanction, car MH a l'avantage d'etre un jeu assez libre. Trancher quand une triche est répétitive et évidente, oui... (encore faudrait-il définir préalablement ce qui est du domaine de la triche... et le serpent se mord la queue) ...

Pourquoi ce genre de discussion finit toujours par des gens qui en agresse d'autres et d'autres qui se sentent (a tort ou à raison !) agressé...

Je trouve dommage que chacun ne fasse pas la part des choses pour comprendre le point de vue de l'autre (but d'une discussion : pas forcement être d'accord mais se mettre à la place de l'autre et comprendre... !).. c'est ce que j'ai fait et j'ai trouvé ensuite le débat intéressant jusqu'aux agressions / enervement de certains ...

Gertan

Quote: Originally posted by fébib on 2004-08-05 09:47:19

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"les enquêteurs ont sanctionné Doost parce qu'ils pensaient qu'il s'était suicidé tout en sachant que c'était un acte contraire à l'esprit du jeu."
(l'un de vous a dit ça, je ne sais plus qui, désolée)

Là je dois avouer j'ai peur d'un coup. La façon dont je joue était-elle en accord avec "l'esprit du jeu"? Mais vue par qui? L'équipe? Ils sont plusieurs et ont forcément chacun une idée différente sur "l'esprit du jeu". Tous nous pensons que certaines pratiques sont condamnables mais dans le sens "ne sont pas sympa", comme il existe en vrai des trucs pas sympa qu'on peut faire aux autres (vacheries, profiter d'une info, je vous laisse imaginer tous les trucs pas gentils qu'on peut faire en tout légalité vis à vis des gens que l'on cotoie tous les jours...). Ce que notre morale ou pour parler plus de façon plus neutre ce que nos "valeurs" condamnent... dans notre tête! Pour que cela devienne une condamnation effective il faut des normes, et donc la loi (on y revient toujours).

En essayant de faire du débat une pseudo reflexion philosophique hors sujet, hors contexte et surtout fallacieuse (lire etre de mauvaise foi) tu dessers et le dialogue et notre ami doost

Mais là où j'ai peur c'est que si on peut (peut-etre?) dire que 80% des joueurs ont des valeurs communes lorsqu'ils jouent à MH, il n'est pas certain que nous puissions être vraiment au clair sur toutes ses valeurs, les normes et les sanctions.

Personne ne parle de "suivre les valeurs communes" mais de ne pas jouer le passager clandestin, ie profiter d'une irregularité du systeme. Je m'explique, c'est pas parceque je laisse mes clés sur ma porte que t'as le droit de t'introduire chez moi, mais la j'avoue que l'exemple est plus fort que le sujet (suicide de kastar).

Prenons par exemple:

petit cas: je trouve un gros bug qui me permet de profiter du jeu et booster mon troll

genre tapper avec 0 pa?
valeur: ce n'est pas bien de profiter des bugs, en plus c'est peut-etre une grosse faille du jeu, je ne dois pas en profiter, mais prévenir l'équipe
norme: En cas de découverte de faille concernant le jeu, un joueur doit prévenir l'équipe, ne pas exploiter le bug à son avantage ou sinon gare...
sanction en cas de non respect (exploitation du bug à son avantage): suppression du troll

Là ça va c'est simple, en plus je pense que 95% des trolls sont globalement d'accord avec ce principe, il a été formulé clairement et il concerne une certaine déontologie du joueur.

Mais là on ça devient compliqué c'est pour plein de pratiques parfois contestables, mais qui pour certains sont devenu une technique de jeu, un truc rentré dans les moeurs mais qui désavantage ceux qui ne peuvent pas le faire.

Quelques exemples (mais on en a déjà cité):
-cumul de DLA: ça vous parait naturel? Ben certain trouvent pas ça sympa... surtout quand ça les fait mourir... alors on doit sanctionner 99,9% du Hall?

no comment...
-achever un monstre par un tout petit? Oui on est d'accord c'est pas normal... bon en même temps, même dans un groupe de niveau presque semblable on prefere que le plus jeune acheve... non là où c'est discutable c'est quand cette pratique devient systématique... mais alors où est la frontière? A partir de quel moment une pratique passe du "logique" au "discutable" et à "l'abus?"

Ca aide l'entraide entre troll, tu compares des manieres futés de faire plus de px avec un contournement , deux potes qui se tuent pour les pex, non c pas normal, j'ai beau le tourner dans tous les sens c pas normal, c'est de la création gratuite de pex

Vous pensez savoir? Moi non, désolée...

On peut continuer avec les autres choses: gain boosté de MM/RM ca s'appelle de l'entrainement, pratique depuis toujours par tout le monde, rien de dommageable

, achat en PX, achat en pex c'est pareil que vendre un conseil pour réussir a dupliquer un parcho de sort... ie contre un objet tu acquieres de l'experience, genre dans tous les jeux sur ordi de ma jeunesse, j'avais des quetes ou il fallait rapporter un items precis et je gagnais de l'exp, c'est pareil qu'une vente en pex

Troll-sit en cumul des compagnons de chasse pour achever une cible (avec un monstre on ferme les yeux, mais sur un troll c'est pas gentils quand même on lui a pas laissé le temps de jouer... ah oui mais si on lui avait laissé le temps, on serait mort nous et pas lui... bon... compliqué tout ça... ) oh et puis jouer juste un de ces compagnons une fois c'est pas grave non? enfin pas trop? mais systématiquement c'est vraiment abusé alors...? c'est la difference entre une pratique de dépanage toléré et une pratique systématique , mais bon je suis plutot pour un trollsite dans ce cas la...

Quand est-ce que ça devient pas bien? je sais pas non plus...parle pas de valeur (je sais je parlais d'us et coutumes, mais pas de valeur des choses, car elle est relative, je pense que c hors sujet, c'est un abus, qui a ete sanctionné de facon imprévue et excessive, c'est ca le vrai probleme, doost reconnait lui meme l'abus mais s'insurge contre un systeme a deux vitesse, et je suis assez d'accord avec lui, tant que la regle n'est pas clairemetn défini, on ne peut pas condamner arbitrairement un troll a une sanction aussi lourde.

Alors ma question: qui va décidé de ce qui est bien? de ce qui est mal? (dans MH j'entends hein ) M? Pourquoi pas, apres tout c'est son jeu. A l'appréciation du membre de l'équipe en charge du dossier? je suis plus dubitative, car ça fait beaucoup de monde, et je pense vraiment qu'on tombe dans l'arbitraire. A l'appréciation à la majorité de l'avis de l'équipe? C'est déjà mieux mais pas forcément simple.  Mettre à plat une bonne fois pour toute ce qui est considéré comme bien et pas bien?

mais le plus fort c'est l'hypopotame ou le rinhoceros?

Oui... mais quand franchit-on la barre de l'innacceptable?

qui suis je? un troll ou un homme? a t on vraiment marché sur la lune?

Il me semble évident que des règles doivent etre définies comme ça chacun saura ce qui est autorisé ou non. Car un jeu comme MH offre énormément de possibilité d'interpretations. Après, je ne suis pas certaine que chaque action prise isolément soit un "abus" qui justifie une sanction, car MH a l'avantage d'etre un jeu assez libre. Trancher quand une triche est répétitive et évidente, oui... (encore faudrait-il définir préalablement ce qui est du domaine de la triche... et le serpent se mord la queue) ...

 

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Quote: Originally posted by Gertan on 2004-08-05 10:16:22

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Pourquoi ce genre de discussion finit toujours par des gens qui en agresse d'autres et d'autres qui se sentent (a tort ou à raison !) agressé...

Je trouve dommage que chacun ne fasse pas la part des choses pour comprendre le point de vue de l'autre (but d'une discussion : pas forcement être d'accord mais se mettre à la place de l'autre et comprendre... !).. c'est ce que j'ai fait et j'ai trouvé ensuite le débat intéressant jusqu'aux agressions / enervement de certains ...

Gertan

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Quote: Originally posted by Tukiff on 2004-08-05 11:44:51

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Boaf, je crois pas qu'il y ai grand chose à dire de plus, mais je voudrais quand même rajouter ceci:
Ceux qui font des coups foireux, qui ne semblent pas très corrects, ne venez pas vous plaindre. Il est normal, et vous le saviez que vous alliez vous attirer les foudres. Donc, arrêtez vos conneries et assumez c'est tout.
Si, dans une société moderne, il fallait énnoncer toutes les règles de savor vivre, ce ne serait pas des dizaines de volumes de livres de loi qu'il existerait, mais de millions!!!
Donc soyez courtois, respectez le travail des enquêteurs et/ou admins, vous ne savez pas tout ce qu'ils sacrifient pour vous permettrre de jouer à ce jeu superbe.
Merci pour eux, et arrêtez les reproches, c'est agaçant.
Tukiff, qui a tout lu (une fois mais pas deux)

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Febib a tout dit je pense...elle voit clair! Je suis de donc de son avis...

Apres, la loi, les règles...des innocents sont parfois pendus...

Un juge dit: accusez levez vous: soit tu prends cher, soit tu repars libre innocent ou coupable...

Tout ca pour dire, que trouver ca juste ou injuste ne change rien, depuis que l'homme existe la justice n'a jms ete rendue correctement, ce qui est normal puisque les juges sont des hommes...

Alt, Prenez un avocat! mdr 

Ashrane, tu dis ne pas vouloir parler de valeur, mais tu juges tout bien facilement.

Et tu me prouves mon argumentation en montrant ce que tu trouves "bien", "moins acceptable" et "pas acceptable" et qui sont (parfois?) différentes des opinions que j'aurai formulé. (Donc que nous avons fatalement une vision différente du jeu, et des valeurs différentes

Il fallait prendre "valeur" au sens sociologique du terme, pour ceux qui n'auraient pas compris.

Fin de mon intervention.

Le savoir vivre? c'est une blague? Tu prend le metro ? le bus ? tu te ballade dans la rue ?
les gens qui font d'apres toi manquement au savoir vivre sont t il punis? bah non il le sont pas parcqu'il n'y a rien de condanable a ne pas laisser sa place a une personne de 90 ans ou plein de chose comme ca

on reste zen dans ses comentaire, sinon... PAF

(je vise personne en particulier et tout le monde en général)